Библия - продукт человеческий или от Бога?

[patra]

Жить нужно в реальности, а не существовать в книге

тут есть такой моментик: реальность существует прежде всего в уме. Для разных людей один и тот же факт будет восприниматься и интерпретироваться по разному. Для христиан реальность формируется согласно библейскому каркасу и установкам, для восточного человека- его религ.и культурной традицией. А также все это проходит сквозь призму личного опыта. Христианам Библия необходима для формирования их собственной "версии" реальности- которая дает им психологический комфорт. И за отстаивание этой версии они будут стоять насмерть даже не задаваясь вопросом- а, вообще, существует ли предмет веры в реальности?
Позиция Луки в этом смысле показательна: задается вопрос- предоставьте ваши исследования в отношении НЗ. Ответ: мне, как верующему человеку, ни к чему проводить исследования. Вера/реальность отсекает все попытки исследования, чреватые возможной угрозой обрушения "упования".
ИМХО- базовое чувство для такого "отсекания"- элементарный страх обнаружить, что "король-то голый"

[Louisv]

[QUOTE]

Примеры в студию. Вмешательства государственной власти в дела церкви и наоборот. А также примеры насильственных крещений, венчаний, соборований, отпеваний и т.д.

Десятки тысяч дел по беженству христиан-протестантов в Америку с документами и свидетельствами.

[Лука]

ИМХО- базовое чувство для такого "отсекания"- элементарный страх обнаружить, что "король-то голый"

Так ведь как ни крути, как не "отсекай", а король одет. Да еще и как

[я_я_я]

Ваш вопрос, пардон, выглядит как сумбурный набор слов. Хотите внятных развернутых ответов - точно и внятно формулируйте вопросы.

все вопросы были внятными и точными!
ваши ответы-неудовлетворительны.

[Св.]

[quote=Louisv]

В деньги верующих, от нищеты бежавших.

Так причем же здесь христиане?

Не стоит воспринимать ответы буквалистически.

Вот и не цепляйтесь к буквам.

Не спорю. Только там еще есть Карл Великий, Генрих IV, Людовик - Король Солнце, Наполеон, Шарль де Голль.

И не только. А вот титул "спасительница Франции" у французов заслужила только Жанна Д`Арк.

Милы там нет.

Мила, кажется, с Вами в одной стране живет.

А Вы как судите об истории? По Мосфильму?

Господь с Вами. По книжкам историческим.

Извините, но это интимное.

Вот эттт дааа!!! Такого я ещё не видела. Интимный Бог. Вы сами его себе что-ли придумали?

Интернетом и форумом.

Вот эттт точно! Мне пора пойти принять противоядие.

[water-lily]

Перечитала отрывок
"Поскольку пророческий дар Иисуса отрицается исследователями синоптической проблемы, то неудивительно, что даты Евангелий от Матфея и от Луки зависят от датировки Евангелия от Марка. Это аргументируется следующими предположениями91: во-первых, так как пророческий дар Христа отрицается, то Евангелие от Марка могло быть написано только за несколько лет до разрушения Иерусалима (ср. Мк. 13.14; Мф. 24.15). Этот аргумент подтверждается призванием Матфея в стихе 2.7, который рассматривается как дополнение к притче о брачном пире и указанию на разрушение Иерусалима92. Во-вторых, Матфей использовал материал Марка и поэтому его Евангелие должно датироваться временем после разрушения Иерусалима. В-третьих, и Игнатий, и Дидахе, по-видимому, цитировали Евангелие от Матфея, и поэтому, последнее должно было уже иметь авторитет до того, как писали первые. В-четвертых, на основании приведенных аргументов, возможной датой написания Евангелия от Матфея должен быть период от 80 г. до 100 г. Единого мнения относительно более точной датировки в рамках этого периода не существует93. "

и теперь не уверена в правильности и обоснованности таких аргументов.

Во-первых:
"пророческий дар Христа отрицается, то Евангелие от Марка могло быть написано только за несколько лет до разрушения Иерусалима"
Почему не могло быть позже? Причем здесь пророческий дар?

"Игнатий, и Дидахе, по-видимому, цитировали Евангелие от Матфея"
Это "сильный аргумент": "по-видимому"

"Матфей использовал материал Марка и поэтому его Евангелие должно датироваться временем после разрушения Иерусалима."
И как это повлияло на дату 80-100 г. н.э.?

Чей-то я не поняла такой аргументации. Я вижу лишь натянутые версии.

[patra]

Так ведь как ни крути, как не "отсекай", а король одет. Да еще и как

Это ваша личная версия реальности, увязанная с библейской установкой. Вам так попросту удобней и приятней думать- причем, вы часто аппелируете к количеству христиан в мире, что, якобы доказывает "истинность и богодухновенность" Библии.
У других же людей/культур на этот счет совершенно другое мнение.
Для кого-то король- голый
Для кого-то короля нет никакого, есть полная демократия
Для кого-то король существует для отвода глаз, а рулит всем королева
Для кого-то есть 12 голых королей, меняющихся каждый месяц
Для кого-то есть 12 одетых королей, меняющихся каждый месяц
И так далее
И все потрясают "богодухновенностью" своих авторитетных источников

[Св.]

[quote=Louisv]

Десятки тысяч дел по беженству христиан-протестантов в Америку с документами и свидетельствами.

Я не понимаю. С какими документами и свидетельствами чего? Их на работу по религизному признаку в России не берут? В школе Православие заставляют учить? Жил.площадь отбирают? В чем проблема?

Или это те самые "верующие в деньги и бежавшие от нищеты"(цитата Ваша)?

[Louisv]

[QUOTE]

Так причем же здесь христиане?

Вот именно.

А вот титул "спасительница Франции" у французов заслужила только Жанна Д`Арк.

Вы не правы. Францию все время кто-то спасал.

Господь с Вами. По книжкам историческим.

Интересно по каким. Автора!!!!

Вот эттт дааа!!! Такого я ещё не видела. Интимный Бог. Вы сами его себе что-ли придумали?

Скорее Он меня.

Вот эттт точно! Мне пора пойти принять противоядие.

Только не переборщите.

[Лука]

patra

Это ваша личная версия реальности... причем, вы часто аппелируете к количеству христиан в мире

Задача - попытайтесь обнаружить противоречие в Вашем высказывании. С трех раз

У других же людей/культур на этот счет совершенно другое мнение.

Это проблема других культур.

И все потрясают "богодухновенностью" своих авторитетных источников

И только бедные атеисты потрясают... А чем, собственно, могут потрясать атеисты

[Св.]

Я запомню этот аргумент, котгда мне в очередной раз заявят "Я считаю доказанным, что (...) не существует и все это сказка"
Светлана - это к Вам

Ну раз ко мне, тогда я расшифрую Ваше многоточие. На это месте должно стоять "Анастасия" Мегре. Вот так, не больше и не меньше.
Значит, я не ошиблась, когда высказала предположение о целях Лилии.

[patra]

patra

Задача - попытайтесь обнаружить противоречие в Вашем высказывании. С трех раз

Задача- не страдать ерундой

Это проблема других культур.

Другим культурам наплевать на то, что вы называете это "проблемой"

И только бедные атеисты потрясают... А чем, собственно, могут потрясать атеисты

Атеисты ничем не потрясают

[water-lily]

Это точно. Но если бы люди не черпали жизненный опыт из книг, долго же им приходилось бы набираться ума в реальности

Смотря что называть умом:
1) количество и объем теоретических знаний
2) опыт и практические навыки.

Первое к уму в реальности имеет мало отношения И чужой опыт - всегда останется чужим. И не факт, что у меня он будет такой же.

Кстати вкусноть яблока определяется опытным путем, а не книжными знаниями И даже попробовав один раз Вы не можете сказать, что все яблоки вкусные. А еще у Вас вкус может измениться и яблоки вообще разонравятся
Так что ж веками все одно и то же "яблоко" пытаются за "вкусность" выдать?

[patra]

Яблоко будет вкусным для того, кому не хватает "яблочных" веществ.
Я вот яблоки не особо люблю, у меня от них оскомина на зубах, и вообще, кислые они.
И то же самое в отношении других..продуктов: моя подруга поедала мел упаковками, а я на это безобразие не могу смотреть

[Св.]

[quote=Louisv]

Вы не правы, Францию всё-время кто-то спасал.

Да вот и мы тоже спасали, только они не ценят. А ценят Жанну Д`Арк.

Цитата участника Св.
Господь с Вами. По книжкам историческим.

Интересно по каким. Автора!!!!

А что Вам интересно? Вы тоже хотите почитать? Историю какой страны? Если Франции, рекомендую, напр. Историю под редакцией Лависса и Рамбо. Если Евразии - Гумилева почитайте, России - можете начать с детской писательницы Ишимовой. Прочтете, я Вам дальше посоветую.