Обсуждение библейского Ноя

[Кадош]

Насчёт математики согласен, куда же без неё...

а без химии? Вот Иаков там с овцами химичил, помнишь?

В том то и дело, что законы Его существовали и до того, как Моисей запечатлел его в камне...

Аминь!

[Алексей1984]

Повторяю: где Библия вменяет грех Ноя о том, что он послужил соблазном греху?

Вот здесь. Сколько раз Вам надо это повторять что бы дошло?
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

[Лука]

Заповедь: не ешь, появляется ещё в Эдеме...

Там же появляется заповедь не пей...

А я не говорю, о безгрешении праведников...

Так тема об этом.

Да хотя бы вот, читайте: Быт 26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего

А Каин и Ной здесь причем?

[Leopold 2465]

Вот здесь. Сколько раз Вам надо это повторять что бы дошло?
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Ещё раз повторяю:где в Библии вменяется тот КОКРЕТНЫЙ грех, который Вы ему приписываете?
Конкретный грех Ноя!
В вашей цитате говорится, что Ной согрешил тем, что дал соблазн греху?

[Пломбир]

Праведник из рода праведников.

Что-то такого даже в Библии не просматривается "рода праведников".
Потому что такого не бывало даже теоретически .Не..может, я что не помню,не спорю....

Вот "род лукавый и прелюбодейный" это да ,выделен особо.

А праведники обычно ИЗ рода какого -нибудь случаются.А чтобы (земные)праведники шли "родами"этого нету.

[Briliant]

Там же появляется заповедь не пей...

Ну вот, видите, уже две заповеди, а вы ещё спорите...

Так тема об этом.

Я обратил внимание на ваши слова, что Ной незаслуженно проклял своего внука...

А Каин и Ной здесь причем?

Вот ваши слова:

Да и приведенные Вами слова (Втор 5:9) были сказаны*ПОСЛЕ*поступка Хама, а закон задним числом не действует

Я вам объясняю, что Его законы были всегда, и действовали во все времена... а не только тогда, когда их записал Моисей...

И здесь есть только два варианта прочтения:

Либо ваш, что Ной сам от себя незаслуженно проклял внука...

Либо, это было пророчеством от Б-га...

Сами выбирайте, какое прочтение вам ближе...

[Двора]

Что-то такого даже в Библии не просматривается "рода праведников".
Потому что такого не бывало даже теоретически .Не..может, я что не помню,не спорю....

Вот "род лукавый и прелюбодейный" это да ,выделен особо.

А праведники обычно ИЗ рода какого -нибудь случаются.А чтобы (земные)праведники шли "родами"этого нету.

Почему нет, читаем: но вы род избранный

⁹ Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,

Другим словом удел ...
Праведником назван Авель и дальше

²⁶ У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

Из этого рода и он продолжается до Рождения Помазанника и позже все кто в Помазаннике, во Христе.

[Алексей1984]

Ещё раз повторяю:где в Библии вменяется тот КОКРЕТНЫЙ грех, который Вы ему приписываете?
Конкретный грех Ноя!
В вашей цитате говорится, что Ной согрешил тем, что дал соблазн греху?

Так опровергните моё утверждение и докажите Библией, что напившийся до пьяна и раздевшийся до нага Ной не согрешил в этом ни на йоту, и уж тем более не подал этим своим состоянием соблазна сыну своему.

[Лука]

Ну вот, видите, уже две заповеди, а вы ещё спорите...

Я спорю? Вы меня с кем-то путаете. Я не спорю, а откровенно смеюсь над Вашими сказками о заповедях и законах в раю, а также во времена Каина и Ноя.

Я вам объясняю, что Его законы были всегда, и действовали во все времена... а не только тогда, когда их записал Моисей...

Ну так докажите, что законы, по которым должны были жить люди, Бог дал Каину и Ною. В Писании слово "Ной" появляется в Быт.5, слово "закон" появляется в Быт.47, а беззаконие в Быт.15 во времена Авраама. А Вы тут какую-то чушь несете о законе времен Каина и Ноя и о "пророчестве" Ноя, которого не было.

И здесь есть только два варианта прочтения:
Либо ваш, что Ной сам от себя незаслуженно проклял внука...
Либо, это было пророчеством от Б-га...

И здесь есть только два варианта прочтения:
- либо мой, что Ной сам от себя незаслуженно проклял внука...
- либо Ваш, что внука Ноя практически ни за что проклял устами Ноя Ваш несправедливый бог.
Сами выбирайте, какое прочтение вам ближе...

[Кадош]

Я спорю? Вы меня с кем-то путаете. Я не спорю, а откровенно смеюсь над Вашими сказками о заповедях и законах в раю, а также во времена Каина и Ноя.

А зря... Христос Сам говорит, что на ВТор.6:4,5 и Лев.19:18 ВСЯ ТОРА и пророки основаны.
А это означает только одно - обе эти заповеди были в раю, ну и соответственно и во времена Каина и во времена Ноя.
Моисей их лишь записал.

[Лука]

А зря... Христос Сам говорит, что на ВТор.6:4,5 и Лев.19:18 ВСЯ ТОРА и пророки основаны. А это означает только одно - обе эти заповеди были в раю, ни и соответственно и во времена Каина и во времена Ноя. Моисей их лишь записал.

В таком случае процитируйте слова Христа, где сказано, что закон был во времена Каина и Ноя и я поверю Христу.

[Briliant]

Я спорю?

Конечно...

Вы меня с кем-то путаете.

Вас трудно с кем то перепутать... вы единственный, в своём роде...

Ну так докажите, что законы, по которым должны были жить люди, Бог дал Каину и Ною. В Писании слово "Ной" появляется в 5 главе, слово "закон" появляется в Быт.47, а беззаконие в Быт.15 во времена Авраама.

Кому доказывать? Бронелобому?

И здесь есть только два варианта прочтения:
- либо мой, что Ной сам от себя незаслуженно проклял внука...

Что является наговором на праведника...

- либо Ваш, что внука Ноя практически ни за что проклял устами Ноя Ваш несправедливый бог.
Сами выбирайте, какое прочтение вам ближе...

Конечно же второе...

Мой Б-г может даже любить или ненавидеть кого хочет, ещё до его рождения в нашем мире...

И в том числе благословлять и проклинать кого пожелает, до его рождения...

[Алексей1984]

Интересно, сколько раз человеку нужно солгать, чтобы удостоится звания лжеца и дитя дьявола?[/COLOR]
Интересно, сколько раз человеку нужно напиться до отключки, чтобы удостоится звания пьяницы?
Интересно, сколько грязи человек должен несправедливо вылить на голову собеседника, чтобы удостоится звания клеветника? ]

На мой взгляд он не понимает главного, что именно через опьяневшего и раздевшегося до нага Ноя соблазн греха вошёл во второй мир. Что праведность Ноя не в том, что он был пьяным и нагим, а в том, что строил ковчег спасения, когда все были пьяными и нагими.
Это тоже самое, как с Иовом, не за то Иов был назван безрассудным, что произнёс о Боге истину - зло от Бога, а за то, что стал сетовать на Бога.

[Ястреб.]

Ной праведник и по сей день служит Богу тем, что делит праведных и не праведных по разные стороны. Праведный всегда ищет праведность, а нечистый ищет грех в праведности.

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:17-20)

. Пс.30:19 Да онемеют уста лживые,
которые против праведника говорят злое
с гордостью и презреньем.
2. Пс.36:30 Уста праведника изрекают
премудрость, и язык его произносит
правду.
3. Прит.10:6 Благословения - на голове
праведника, уста же беззаконных
заградит насилие.
4. Прит.10:11 Уста праведника - источник
жизни, уста же беззаконных заградит
насилие.
5. Прит.10:31 Уста праведника источают
мудрость, а язык зловредный отсечется.

[Лука]

Конечно же второе...

Понял. В Вашем варианте библейской истории, внука Ноя, практически ни за что, проклял устами Ноя Ваш несправедливый "Б-г". Бог истинный (не путать с Б-гом) никогда так несправедливо никого не наказывал.