Обсуждение библейского Ноя

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #106
    Сообщение от Алексей1984
    А этого недостаточно, согрешивший в одном, согрешил во всём по Закону. Пьяный и голый Ной, не умышленно и не ради соблазна напившийся и раздевшийся стал соблазном для одного из сыновей, который сам впал в грех осуждения через грех отца.
    Не забывайте грех несправедливого проклятия Ноем своего внука - сына Хама Ханаана.

    "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." (Быт.9:24,25)

    "Проклятие, произнесенное даже на своего кровного врага и обидчика, остается несправедливостью и жестокостью, так как его пагубное и разрушительное действие превосходит то зло, которое один человек может нанести другому. Поэтому святой апостол Павел не только заповедует христианам, но и умоляет их: благословляйте, а не проклинайте (Рим. 12, 14). Самое страшное из проклятий это проклятие духовного отца, а затем родителей. Священник, который проклинает своих обидчиков и врагов, превращается в убийцу, который держит в одной руке крест, а в другой топор. Родители, проклинающие своих детей часто по пустякам, а иногда по привычке это змеи, кусающие ребенка ядовитыми зубами. Проклятие это молитва диаволу о том, чтобы он отомстил за нас человеку, был преткновением на путях его, стал болезнью в теле его, взял как добычу сердце его, чтобы Ангел-хранитель отошел от человека и Бог отвернулся от него."

    https://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/133/59.html

    "Библейский закон устанавливал несколько категорий лиц, в отношении которых проклятие было запрещено.[5] В высшей степени преступно было проклинать Господа[19], а равным образом и родителей[20]. Проклятие родителей с упоминанием имени Бога каралось смертной казнью[21]. Запрещалось и проклинать ближних с призыванием имени Бога[22]. Грешно было проклинать власти[23] и глухонемых[24]. "

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #107
      Сообщение от Лука
      Не забывайте грех несправедливого проклятия Ноем своего внука - сына Хама Ханаана.
      Лука, там, кажется, дело немного в другом. Почему Ной проклял не Хама, а его внука? Ной не мог произнести проклятия на тех, кого благословил Бог, а потом сам Хам был не виноват, но его сын.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #108
        Сообщение от Лука
        Не забывайте грех несправедливого проклятия Ноем своего внука - сына Хама Ханаана.
        Это не проклятие Ноя, а пророчество и констатация факта, о том, что его внук, (а в нём и все Ханаанские племена), прокляты...

        Потому, они и подверглись тотальному истреблению...

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #109
          Сообщение от Андрей1958
          Лука, там, кажется, дело немного в другом. Почему Ной проклял не Хама, а его внука? Ной не мог произнести проклятия на тех, кого благословил Бог, а потом сам Хам был не виноват, но его сын.
          Библия подробно описывает действия Хама "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." (Быт.9:22-25)
          Где в Библии рассказывается в чем виноват не Хам, а именно Ханаан?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Briliant
          Это не проклятие Ноя, а пророчество и констатация факта, о том, что его внук, (а в нём и все Ханаанские племена), прокляты...
          КЕМ прокляты невиновный внук Ноя и откуда взялось проклятие Ханаанских племен?

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #110
            Сообщение от Лука
            КЕМ прокляты невиновный внук Ноя и откуда взялось проклятие Ханаанских племен?
            Б-гом конечно же:

            Втор 5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, ЗА ВИНУ ОТЦОВ НАКАЗЫВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...

            Эта практика наказания, применялась Б-гом частенько...

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #111
              Сообщение от Briliant
              Б-гом конечно же: Втор 5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, ЗА ВИНУ ОТЦОВ НАКАЗЫВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...
              О том, что проклял Ханаана именно Бог Библия не говорит ничего. Да и кто из родственников Ноя ненавидел спасшего их от потопа Бога? Хам? Ханаан?
              Да и приведенные Вами слова (Втор 5:9) были сказаны ПОСЛЕ поступка Хама, а закон задним числом не действует.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #112
                Сообщение от Ястреб.


                Причиной соблазна чего?
                Причиной соблазна ко греху осуждения.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Лука
                Не забывайте грех несправедливого проклятия Ноем своего внука - сына Хама Ханаана.

                "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." (Быт.9:24,25)
                Я уже говорил, что сын впал в грех осуждения отца по причине того, что отец подал к этому повод напившись и раздевшись, понятное дело что не умышленно, но тем не мене грех породил грех, второй мир стал поражённый грехом как и первый.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Ястреб.
                  Вольная птица зоркое око

                  • 04 December 2010
                  • 13743

                  #113
                  Сообщение от Алексей1984
                  Причиной соблазна ко греху осуждения.
                  Посмотри со стороны, праведники форума решили оспорить праведность того кого Бог признал праведным. Разве это не грех? Даже подумать о том чтоб оспорить решение Господа это уже смерть.

                  1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
                  (Быт.7:1)

                  Наша задача не допустить к этому соблазну других, а те кто уже допустил этот грех (к смерти?) пусть каются.
                  Господу Слава!

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #114
                    Незаслуженное проклятие не сбудется.

                    Хам был благословлен Богом вместе с отцом Ноем и братьями и Бог не отнял это благословение. Оно было перенесено на Ханаана. Для наказания Хама.

                    И. Если бы проклятие было несправедливо, Бог не дал бы ему ходу. Но, Ханаан - был сыном Хама не только по плоти, но и по духу.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #115
                      Сообщение от Лука
                      О том, что проклял Ханаана именно Бог, Библия не говорит ничего.
                      Это выводится из истории...

                      На сегодняшний день, не существует ни одного Ханаанского племени, все они исчезли из поднебесья...

                      Следовательно, это пророчество Ноя, по воле Б-га...

                      Сим и Иафет, живы, это семиты и европейцы...

                      Да и кто из родственников Ноя ненавидел спасшего их от потопа Бога? Хам? Ханаан?
                      Ханаан, в этом пророчестве не обязательно внук Ноя...

                      Возможно здесь речь, о собирательных образах...

                      И Сим и Иафет, и Ханаан, здесь собирательные образы..

                      Да и приведенные Вами слова (Втор 5:9) были сказаны ПОСЛЕ поступка Хама, а закон задним числом не действует.
                      Этот закон появился не во время написания Моисеем, на скрижалях... он был за долго до его написания...

                      Грех уже был в мире, ещё при Каине...

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #116
                        Сообщение от Briliant
                        Но,если даже я потрачу целый день на поиски, и найду, что тогда? Что изменится?
                        Нет, конечно, если для этого нужно потратить целый день, то не стоит. Я спросил чисто из интереса.
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #117
                          Сообщение от Алексей1984
                          А этого недостаточно, согрешивший в одном, согрешил во всём по Закону. Пьяный и голый Ной
                          бегал по улицам и демонстрировал себя?

                          Или таки спал мирным сном в своем шалаше - и о том, что опьянев, спал и был раздет - наверно, было жарко - никто бы и не узнал, если бы Хам не вломился к нему?
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #118
                            Сообщение от Ястреб.
                            Посмотри со стороны, праведники форума решили оспорить праведность того кого Бог признал праведным.
                            Ни един человек на форуме не оспаривает праведности Ноя, не наговаривайте на форумчан, говорят о другом, что нет безгрешных праведников, вот это сами поймите и других научите.
                            Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
                            (Еккл.7:20)



                            «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
                            Иак.3:2

                            Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                            (1Иоан.1:8,10)

                            13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

                            "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." (Рим.3:9-12)

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Ольга Владим.
                            бегал по улицам и демонстрировал себя?

                            Или таки спал мирным сном в своем шалаше - и о том, что опьянев, спал и был раздет - наверно, было жарко - никто бы и не узнал, если бы Хам не вломился к нему?
                            А это не важно как, а только подал повод для осуждения и грех наложился на грех, второй мир как и первый стал поражён грехом.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #119
                              Сообщение от Алексей1984
                              А это не важно как, а только подал повод для осуждения и грех наложился на грех, второй мир как и первый стал поражён грехом.
                              Как Вы быстры на осуждение...
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Андрей1958
                                Ветеран

                                • 10 September 2019
                                • 4925

                                #120
                                Сообщение от Лука
                                Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." (Быт.9:22-25)
                                Где в Библии рассказывается в чем виноват не Хам, а именно Ханаан?
                                Ной не имел ничего против Хама, а проклял Ханаана за его действия. "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Бытие 9:24,25).
                                Хам не был "меньший сын" у Ноя. Посмотрите: "Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета" (Быт. 5:32). Везде сыны Ноя упоминаются именно в такой последовательности. Зато Ханаан был младшим внуком по Хаму, а возможно и по остальным сынам Ноя. "Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан" (Быт. 10:6). Таким образом, словосочетание "меньший сын его" относится не к Хаму, а к Ханаану. В Библии часто встречается тексты, когда внука называют сыном, а деда отцом, дело в устройстве семьи того времени - старший в большой семье - отец (дед), а все его дети и внуки - его род.
                                Если бы Ной хотел наказать Хама, переложив ответственность на его детей, то проклял бы не только Ханаана, но и других детей Хама. Библия перечисляет нам детей Хама (смотри выше), причем Ханаан был младшим из них. Так что не может идти речи о том, что на тот момент когда звучало проклятие Ноя других детей у Хама еще не было.
                                Что сделал Ханаан с дедом пока тот спал нам неизвестно, но видимо что-то гнусное, за что и был проклят дедом.
                                Стоит отметить, что по тексту видно, что проклятие лежало только на Ханаане, а не на его потомках. Библия учит, что каждый несет ответственность за свой грех, и сын не понесет наказание за проступок отца, как и наоборот.
                                "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается" (Иезекииль, 18:20).

                                Комментарий

                                Обработка...