Обсуждение библейского Ноя

[Лука]

я ни словом, ни одним знаком вопроса и запятой не солгал в том, в чём Вы меня обвиняете.

Вы лгали многократно. Ваша ложь обличена и доказана. И название этой темы виднейшее тому свидетельство. Можете оправдываться сколько угодно - никому Ваши оправдания не интересны.
Впрочем, давайте-ка еще раз публично проверим Вашу честность:

Поэтому то, что Ной был пьяницей - ничем не подтвержденное, оскверняющее Ноя, Божьего праведника и пророка, обвинение.
В своё время и Христа называли пьяницей и хулили Его.

Пожалуйста процитируйте фрагменты Библии содержащие:
- пророчества Ноя;
- называние Христа пьяницей.
Ждем с нетерпением

[Leopold 2465]

Разве Иисуса не называли пьяницей?

Речь как раз об этом. Так Вы тоже и сейчас называете Христа пьяницей?
Или как? Вы, как христианин, будете это утверждать?
Или будете спокойно смотреть, как христиане будут это делать?

А речь, я думаю, о добродетели, о том, что нельзя нам хулить святое, нельзя клеветать на ближних, тем более на святых пророков. А кто это делает по-Библии?
Где в Библии написано, что Ной был пьяницей? Где в Библии написано, что он недостойный царства, потому что пьяница? Ведь это утверждается. А Вы всё о какой-то парадигме. Это, скорее, только ширма, средство очернить то, что Бог назвал праведным.
Вы не видите здесь, что Библию извращают (ведь опираются на Библию, как знающие) извращают святое и непорочное.
Да, некоторые называются блудниками и блудницами, но не было бы смысла , если бы они не омылись, не очистились от этой грязи. Или это клеймо навек, они не стали непорочными, и Бог вечно будет об этом напоминать?

[shlahani]

Да, некоторые называются блудниками и блудницами, но не было бы смысла , если бы они не омылись, не очистились от этой грязи. Или это клеймо навек, они не стали непорочными, и Бог вечно будет об этом напоминать?

Leopold 2465, ну вот автор Послания к евреям напоминает, что Раав - блудница. Да и апостол Иаков, кажется, тоже?
А про повешение на дереве разве Вы не читали в законе, что это проклятие перед Богом?
Так что ж: клеймо проклятия есть на сыне человеческом или нет?

[Leopold 2465]

Вы лгали многократно. Ваша ложь обличена и доказана. И название этой темы виднейшее тому свидетельство. Можете оправдываться сколько угодно - никому Ваши оправдания не интересны.
Впрочем, давайте-ка еще раз публично проверим Вашу честность:


Пожалуйста процитируйте фрагменты Библии содержащие:
- пророчества Ноя;
- называние Христа пьяницей.
Ждем с нетерпением

Мне совсем не интересно с Вами, Лука, выяснять отношения. Мне лучше быть несправедливо оклеветанным, чем оправданным в Ваших глазах.
Мне даже лень жаловаться на Ваши постоянные переходы на личности и глупые обвинения и цепляния к словам и знакам препинания.
А так, здесь всё на виду, и кому нужно, тот увидит правду.

[Андрей1958]

Познание добра и зла - это и есть способность, унаследованная от первого Адама, различать добро и зло т.е. ставить клейма.
И слава Богу, что нас спас господь Иисус Христос от этого, напоив как следует вином, чтобы мы опьянели и чтобы не могли различить на кресте с повешенным на нём Иисусом, где там добро и где зло, где там благословение, а где проклятие. Вот эту фразу не очень понял.
Мы приучаем чувства навыком к различению добра и зла. Вот это по-евангельски.
В Новом завете нам апостол Павел преподаёт и нечто о святости. Святые - это такие, которые совершенствуются. Для того и тело Христа сиречь церковь - для совершенствования святых.
Но если святой - это тот, кто нуждается в совершенствовании, то святость понимается верно только в Новом завете, а не в Ветхом.
И историю с опьянением Ноя после чуда в Кане понимать следовало бы в этом ключе, как я думаю.

Не очень понял Ваш посыл. Вы считаете, что Адам не знал, что такое добро и что такое зло до того, как вкусил от дерева познания? Как можно приучить чувства к различению добра и зла? Разве мы приучаем? При помощи чего? Святой - кодеш по-еврейски, отделённый, конечно он нуждается в совершенствовании и продвижении к Богу, ведь совершен только Бог.

С Вашим сравнением чуда в Кане и опьянением Ноя я категорически не согласен.

[shlahani]

Так Вы тоже и сейчас называете Христа пьяницей?

Вы как будто не знаете, что Исайя пророчествовал о Христе так: "К злодеям причтён".
Что больше: пьяница или злодей?
Но Вы как бы застряли на крещении Иоанна. Вы что думаете-то о вине в новом его смысле?
Вы что, не пили вина Нового завета разве?
А если пили, то кто же Вы, как не пьяница?
Все мы пьяницы, но в евангельском смысле.

- - - Добавлено - - -

С Вашим сравнением чуда в Кане и опьянением Ноя я категорически не согласен.

Андрей, я ведь опьянение Ноя не только с Каной сравнил, но и с анафемой Павла в адрес Коринфа.

[Лука]

Мне совсем не интересно с Вами, Лука, выяснять отношения.

Вы публично утверждали якобы Ной был Пророком, а Христа называли пьяницей. #57 (6413961) Доказательств из Библии Вашей брехне Вы не предоставили, а теперь корчите из себя поруганную девственницу.
Вот Вам очередное доказательство Вашей лживости и богохульства.

[Кирилл2]

Был ли, согласно Библии, Ной пьяницей, который напился до потери сознания и который не может наследовать Царство Божие, или же Он был праведным и непорочным человеком, достойным Царства, и тогда, естественно не был пьяницей.

Ной, конечно, пьяницей не был, а непочтение Ноя - хамство, дело Хамово.

Но тут еще вопрос: а вообще-то, допустимо ли по некоему закону судить тех, кто жил до закона? А соблюдал ли Ной субботу, делал ли Авель обрезание, любил ли врагов Моисей и прочее? На это отвечают слова ап. Павла

Рим.5:13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Итак от Адама грех был, к смерти приводил, но до закона - не вменяется. Кем вменяется - тот иди в баню покаяния. Так как в принципе вменять Ною, Моисею и т.д. с нарушенре новозаветных требований - это само по себе от нетрезвости, от опьянения гордыней. Верно сказали, что мы Ною в подметки не годимся. У нас сколько книжек да сколько Бог учит, а глядят в книгу, видят фигу, с Богом не разговаривают. А у Ноя книжек не было, но он пред Богом ходил и завет от Него получил. Праведный был человек во всем роде своем Ноевом.

[Алексей1984]

Итак от Адама грех был, к смерти приводил, но до закона - не вменяется.

Угу, Закона не было и в раю, но Адаму грех непослушания вменился.

[Leopold 2465]

Leopold 2465, ну вот автор Послания к евреям напоминает, что Раав - блудница. Да и апостол Иаков, кажется, тоже?
А про повешение на дереве разве Вы не читали в законе, что это проклятие перед Богом?
Так что ж: клеймо проклятия есть на сыне человеческом или нет?

Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
(Евр.11:31)
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
(Иак.2:25)
"Не погибла с неверными", что означает? Здесь явно сказано в контексте, что она была блудницей, но очистилась и поэтому не погибла.
Она действительно тогда была блудницей. Это правда, так пишет Библия.

А Вы можете показать, где написано в Библии, что Ной был пьяницей, что постоянно упивался алкоголем и терял сознание? (Не евангельском смысле, а в обыденном, в том, в котором царства не наследуют) Если не можете, тогда это разве не НЕПРАВДА, разве это не совершенно необоснованное обвинение, которое не подтверждается Библией? А если человек понимает, что в Библии этого нет и утверждает настойчиво и бездоказательно, то ещё разве это не КЛЕВЕТА на Божьего праведника?
Вопросы риторические.

Все мы пьяницы, но в евангельском смысле.

И о таком пьянице пишет, Лука?

Так Вы не ответили: Вы называете сейчас Иисуса пьяницей, еретиком ( в обыкновенном смысле), или уже как-то по-другому называете? Повернется у Вас язык по-настоящему назвать Христа еретиком и беспробудным пьяницей?

[shlahani]

Так Вы не ответили: Вы называете сейчас Иисуса пьяницей, еретиком ( в обыкновенном смысле), или уже как-то по-другому называете? Повернется у Вас язык по-настоящему назвать Христа еретиком и беспробудным пьяницей?

Leopold 2465, что значит "в обыкновенном смысле"?
Если человек живёт по плоти, он называет в обыкновенном смысле плоти.
Если человек живёт по духу, он называет в духовном смысле.
Я Вам напомнил эпизод с беседой Иисуса с первосвященниками и старейшинами: верить ли Иоанну или нет.
Первосвященники Иоанну Крестителю не поверили, а блудницы поверили и потому идут в царство Бога впереди священников.
Ну? В каком смысле Вы желаете эту фразу понимать - "проститутки идут в царство Бога впереди священников"?
Проституток Вы видели в обществе? Священников видели?
Определитесь уж как-то, не хромайте на оба колена.

[Leopold 2465]

Вы публично утверждали якобы Ной был Пророком, а Христа называли пьяницей. #57 (6413961) Доказательств из Библии Вашей брехне Вы не предоставили, а теперь корчите из себя поруганную девственницу.
Вот Вам очередное доказательство Вашей лживости и богохульства.

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и они говорят: «Обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников». Но мудрость видна в своих делах.(Матвея 11:19, новый русский перевод, перевод российского библейского общества)

и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
(2Петр.2:5)

Leopold 2465, что значит "в обыкновенном смысле"?
Если человек живёт по плоти, он называет в обыкновенном смысле плоти.
Если человек живёт по духу, он называет в духовном смысле.
Я Вам напомнил эпизод с беседой Иисуса с первосвященниками и старейшинами: верить ли Иоанну или нет.
Первосвященники Иоанну Крестителю не поверили, а блудницы поверили и потому идут в царство Бога впереди священников.
Ну? В каком смысле Вы желаете эту фразу понимать - "проститутки идут в царство Бога впереди священников"?
Проституток Вы видели в обществе? Священников видели?
Определитесь уж как-то, не хромайте на оба колена.

В обыкновенном значит в этом смысле:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
(1Коринф.6:10)
В этом смысле пьяницы, воры и проститутки, или прелюбодеи идут в Царство?
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
(1Коринф.6:9)

Ну? В каком смысле Вы желаете эту фразу понимать - "проститутки идут в царство Бога впереди священников"?

Бывшие проститутки, которые покаялись и возлюбили Христа, и обелились, и перестали быть проститутками.

[Лука]

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.(Матвея 11:19, новый русский перевод, перевод российского библейского общества)

и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
(2Петр.2:5)

В этих цитатах нет даже намека на пророчества Ноя и то, якобы Христа называли пьяницей.
Вы публично утверждали якобы Ной был Пророком, а Христа называли пьяницей. #57 (6413961) Доказательств из Библии Вашей брехне Вы не предоставили, а теперь корчите из себя поруганную девственницу.
Вот Вам очередное доказательство Вашей лживости и богохульства.

[shlahani]

В обыкновенном значит в этом смысле:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
(1Коринф.6:10)
В этом смысле пьяницы, воры и проститутки, или прелюбодеи идут в Царство?
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
(1Коринф.6:9)


Бывшие проститутки, которые покаялись и возлюбили Христа, и обелились, и перестали быть проститутками.

Leopold 2465, аминь, с обыкновенным смыслом разобрались.
Но ведь Вы, крестившись в Иисуса Христа, не в обыкновенный смысл крестились, а в духовный?
Так давайте же теперь от крещения Иоанна перейдём к крещению Иисуса Христа т.е. от воды - к вину.
Итак, по закону всякий повешенный на дереве проклят перед Богом. Сын человеческий повешен на дереве.
Вопрос: проклят ли перед Богом сын человеческий?
Примечание: ответ на этот вопрос будет различен у крещёного в Иоанна и у крещёного в Иисуса.

[Кирилл2]

Угу, Закона не было и в раю, но Адаму грех непослушания вменился.

Алексей, была заповедь по поводу дерева познания добра и зла.