Обсуждение библейского Ноя

[Пломбир]

Вопрос в относительности состояния праведности. И если праведность действительно является абсолютной чистотой и безгрешием, то незачем прибавлять к ней "в своем роде".

Потому и прибавлено "в роде своём",что относительно "рода своего",т.е современников Иисуса Христа был бы уже другой критерий праведности.

[shlahani]

Очень витиевато вы задаёте вопрос. Допустим, что это так, Ханаан сын Хама. Что из этого следует?

Андрей, я отвечаю Вам в стиле Вашей статьи, в которой Вы намекаете, что в шатёр к Ною заходил не Хам, а Ханаан.
И теперь возникает противоречие: библия называет вошедшего человека "Хам, отец Ханаана"; Вы же предлагаете нам понимать дело так, что к Ною зашёл Ханаан.
Вот я и сформулировал это противоречие: в библии написано: в шатёр вошёл "Хам, отец Ханаана"; как из этого словосочетания может произойти "Ханаан, сын Хама"?
Как Вы себе это представляете? Как Вы это прочли?

[Андрей1958]

Андрей, я отвечаю Вам в стиле Вашей статьи, в которой Вы намекаете, что в шатёр к Ною заходил не Хам, а Ханаан.
И теперь возникает противоречие: библия называет вошедшего человека "Хам, отец Ханаана"; Вы же предлагаете нам понимать дело так, что к Ною зашёл Ханаан.
Вот я и сформулировал это противоречие: в библии написано: в шатёр вошёл "Хам, отец Ханаана"; как из этого словосочетания может произойти "Ханаан, сын Хама"?
Как Вы себе это представляете? Как Вы это прочли?

Я понял о чём Вы говорите, я просто описался, сижу за столом, очень много работы и мысли сразу обо всём. Извините, конечно Хам виноват.

[Briliant]

[Sleep]

Продолжаю Вашу мысль: "Ну и мы все живем на пару тысяч лет позже Павла. Нельзя сравнивать критерии святости в его время и в наше."

Все верно. Наши критерии также отличны от критериев Павла. Особенно это относится к историческим церквям, которые не пытаются Павла косплеить напрямую. За примерами далеко ходить не будем, остановимся на тематическом. Кто сейчас отлучает пьяниц, например, в православии или католицизме?

Согласны ли Вы, что представление о святости изменяется со временем и, следовательно, святость - явление переменное и относительное?

Первая часть утверждения верна.
Вторая - нет. Святость - это когда Бог тебя отделил, выбрал для Себя. Это очень простой критерий и довольно таки абсолютный.
А вот представления о том, какие люди достойны такого избрания Бога - постоянно корректируются.

[Алексей1984]

Христос дал пить вино уже упившимся на свадьбе, они тоже согрешили?

9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:9-11)

Может ли Христос стать посредником беззакония, греха? Вопрос риторический. Значит Он подал такое вино, которое не пьянит и не вводит человека в грех пьяного безумия.

[Ястреб.]

Может ли Христос стать посредником беззакония, греха? Вопрос риторический. Значит Он подал такое вино, которое не пьянит и не вводит человека в грех.

Я понимаю вам сложно было ответить, но ваш ответ это всего лишь попытка сбежать от правды.

[Алексей1984]

Я понимаю вам сложно было ответить, но ваш ответ это всего лишь попытка сбежать от правды.

А в чём Ваша правда, не в том ли, что Вы возможно предположили, что Христос стал посредником беззакония, то есть греха пьянства?

[Ястреб.]

А в чём Ваша правда, не в том ли, что Вы возможно предположили, что Христос стал посредником беззакония, то есть греха пьянства?

Это ваше предложение. Может у вас коронавирус?

Может ли Христос стать посредником беззакония, греха? Вопрос риторический. Значит Он подал такое вино, которое не пьянит и не вводит человека в грех пьяного безумия.

[Лука]

Это выводится из истории...

То есть изучающий Библию для того, чтобы ее понять, должен прослушать университетский курс "Истории Ближнего Востока"?

И Сим и Иафет, и Ханаан, здесь собирательные образы..

Так о какой истории может идти речь?

Этот закон появился не во время написания Моисеем, на скрижалях... он был за долго до его написания...

Это сказки, которым в Библии нет никакого подтверждения.

- - - Добавлено - - -

Ной не имел ничего против Хама, а проклял Ханаана за его действия.

За какие действия, если пьяного голого Ноя видел Хам?

Везде сыны Ноя упоминаются именно в такой последовательности. Зато Ханаан был младшим внуком по Хаму

Так почему был проклят не Хам, а Ханаан?

Таким образом, словосочетание "меньший сын его" относится не к Хаму, а к Ханаану.

А внук оказывается не внук, а сын?

Что сделал Ханаан с дедом пока тот спал нам неизвестно, но видимо что-то гнусное, за что и был проклят дедом.

В таком случае зачем Библия описывает поступок Хама? Согласно Вашей логики Ной должен был напиваться регулярно, поэтому Ханаан повторил поступок отца, но в каком-то худшем варианте, за что и был проклят.
С помощью Вашей бурной фантазии с помощью Библии можно доказать и опровергнуть все, что угодно, в том числе оправдать любой грех.

- - - Добавлено - - -

Так для чего Вы надели на Ноя образ пьяницы?

Я не собираюсь комментировать очередной поток Вашей брехни. Можете повторять его до бесконечности, но Вашу гнусность это никак не оправдает.
Я никогда не называл Ноя пьяницей.
Я не подвергал сомнению праведность Ноя в момент избрания Его Богом на спасение.
Я никогда не писал ничего порочащего о Христианских Святых, кроме того, что о них написано в Библии.
Я утверждаю, что состояние праведности для человека временное и не грешивших праведников нет и никогда не было именно согласно Библии (Соломон и Ап.Павел)
Точка.
Зарубите все это на своем грязном носу и больше ко мне не приставайте. Ибо общение с таким чудовищным брехлом для меня невозможно.

[Алексей1984]

Это ваше предложение. Может у вас коронавирус?

Лихо Вы перекрутили, ну на этом и расстанемся.

[Лука]

Потому и прибавлено "в роде своём",что относительно "рода своего",т.е современников Иисуса Христа был бы уже другой критерий праведности.

Ничего не имею против.

- - - Добавлено - - -

Лихо Вы перекрутили, ну на этом и расстанемся.

Когда нет ни логики, ни аргументов, ни фактов остается только извращать слова собеседника и оплевывать его личность.

[Briliant]

То есть изучающий Библию для того, чтобы ее понять, должен прослушать университетский курс "Истории Ближнего Востока"?

И не только истории ближнего востока, но историю и географию, всего средиземноморья...

Так о какой истории может идти речь?

О той самой, описанной в Библии, и подтверждённой исторической справкой...

Быт 10:19 И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши.

Это пределы хананеев, которых, со временем истребили сыны Израилевы, при завоевании земли...

Никого из них не осталось...

Это сказки, которым в Библии нет никакого подтверждения.

А это что тогда?

Быт 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним...

Откуда в таком случае взялся грех, если нет закона и заповедей?

[Лука]

Первая часть утверждения верна. Вторая - нет. Святость - это когда Бог тебя отделил, выбрал для Себя. Это очень простой критерий и довольно таки абсолютный.

В таком случае кто кроме Бога может удостоверить святость человека? Никто. Но как об этом узнают люди? По нетленным мощам? Значит Святыми могут быть только умершие.

А вот представления о том, какие люди достойны такого избрания Бога - постоянно корректируются.

Как же так? Неужели Бог, выбирая Святых, не сообщил бы людям о Его критериях Святости?

[Лука]

И не только истории ближнего востока, но историю и географию, всего средиземноморья...

Жаль, что этого не знали Божьи пророки и Христовы Апостолы!

Откуда в таком случае взялся грех, если нет закона и заповедей?

Грех - это отношение человека к другим людям и поступки противоречащие Божьей воле. А когда эта информация систематизирована и донесена до людей в письменной форме она называется законом.