Обсуждение библейского Ноя

[Ястреб.]

Вижу улучшения.

Лука

Разве я что-то писал о грехе Ноя??? Я писал и пишу, что Ной несправедливо проклял Ханаана ибо никакой вины на нем не было. А грех это или не грех решать Господу на Суде.

Да, если докажите обратное, что напившись и раздевшись Ной не ввёл в соблазн сына, поэтому его опьянение и нагота не грех, а исключительная праведность, возьму своё утверждение обратно. Возьмётесь за доказательства?

[Briliant]

Ну так процитируйте мою ложь. Обличите ее как учил Господь и Его Апостолы. Пока же от Вас только осуждение, клевета и откровенная брехня.

Ну всё, пошли выкручивания... вы что же, своих слов и ссылок не помните?

Не забывайте грех несправедливого проклятия Ноем своего внука - сына Хама Ханаана.

Вот ссылка, на ваш пост:

Обсуждение библейского Ноя

Разве я что-то писал о грехе Ноя???

Ну и как с вами можно общаться? Если от своих слов отказываетесь?

[Лука]

... вы что же, своих слов и ссылок не помните?

Значит нет у Вас цитат моей лжи и доказать ее Вы не можете? Таким образом Ваша брехня доказана.
Вот мои слова: "Не забывайте грех несправедливого проклятия Ноем своего внука - сына Хама Ханаана." А ссылка делается вот так #106 (6414893)
Грех ли несправедливое проклятие? Писание учит: "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." (Рим.12:14)
"Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете." (Втор.11:26-28)
В чем Ханаан нарушил заповеди Божьи? Но разве Бог заповедал напиваться допьяна? Разве напиваться до пьяна не грех?
"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем." (Быт.9:20,21)
"ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:10)

Ну и как с вами можно общаться? Если от своих слов отказываетесь?

Я общения с Вами не искал. Мое общение с Вами объясняется исключительно Вашим ко мне обращением и тренировкой моей нервной системы и ничем другим. Парирование лжи закаляет мою духовность. Таких лжецов и клеветников как Вы на форуме несколько. Но Вы один из претендентов на лидерство. А то, что Бог с Вас за брехню и клевету спросит можете не сомневаться.

[Leopold 2465]

Да, если докажите обратное, что напившись и раздевшись Ной не ввёл в соблазн сына, поэтому его опьянение и нагота не грех, а исключительная праведность, возьму своё утверждение обратно. Возьмётесь за доказательства?

- - - Добавлено - - -

Дорогой Лука, весь лживый яд, который мой оппонент вылил за пределами первой строчки своего сообщения, меня не коснулся ни разу, я редко читаю у клеветников что - либо кроме самой первой строчки и это хранит меня от отравления. Поэтому клевета разрушает только её носителя. не причиняя никакого вреда тому, против кого она направлена.

А давайте, Вас обвинят здесь, к примеру, в педофилии, а когда Вы начнёте возмущаться, то ответят, что это Вы должны доказать, что Вы не педофил. Вот, если докажете, что когда говорили, что любите детей, на самом деле не совершали грех педофилии, то тогда они согласятся, что Вы не педофил.
Обвинить Вас в чем-то, что бы Вы доказывали свою невиновность, а не я доказывал свое обвинение, чтобы
Вы на себе почувствовали то, что делаете с Ноем?


Вот так сейчас Вы выглядите по отношению к Божьему праведнику. Вы обвиняет его в грехе, когда в Библии в этом грехе он не обвиняется.

А доказывать мне здесь нечего:Библия не пишет, что действие Ноя есть грех. Никто его не обвиняет за это в Библии. Вы обвиняете его здесь.

[Briliant]

Значит нет у Вас цитат моей лжи и доказать ее Вы не можете? Таким образом Ваша брехня доказана.

Мое общение с Вами объясняется исключительно тренировкой моей нервной системы и ничем другим. Парирование лжи закаляет мою духовность. Таких лжецов и клеветников как Вы на форуме несколько. Но Вы один из претендентов на лидерство. А то, что Бог с Вас за брехню и клевету спросит можете не сомневаться.

Да, это тяжёлый случай... обвинять праведника в грехе, потом в наглую и не стыдясь говорить, я его не обвинял в грехе...

Вообще заврался по шею...)))

[Ястреб.]

А доказывать мне здесь нечего:Библия не пишет, что действие Ноя есть грех. Никто его не обвиняет за это в Библии. Вы обвиняете его здесь.

Вы верно пишите. Верующий человек не должен идти против Писания.

[Лука]

Вообще заврался по шею..

Спасибо за признание. Я Вас прощаю, но продолжать общение с Вами не вижу смысла.

[Leopold 2465]

Да, это тяжёлый случай... обвинять праведника в грехе, потом в наглую и не стыдясь говорить, я его не обвинял в грехе...

Вообще заврался по шею...)))

Человек пишет, что Ной - пьяница и дальше пишет, что он этого не писал, пишет о временности праведности Ноя, напоминая о его грехе несправедливого проклятия. И тут же пишет, что он ничего не писал о грехе Ноя, потому что это дело Божье. То есть понимает, что это Божье, но настаивает на НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ НОЯ, когда в Библии не пишется, что Ной поступил несправедливо. То есть глумление святых продолжается, не забывая при этом оскорблять своих собеседников. С этим нужно что-то делать, потому что компания лжецов и детей дьявола, которыми мы являемся, расширяется, наравне с открытым поношением праведников Божьих, когда им придумывают грехи, которых они не совершали, сообразуясь сугубо личными моральным представлениям, осуждают праведников.

[Алексей1984]

А давайте, Вас обвинят здесь, к примеру, в педофилии, а когда Вы начнёте возмущаться, то ответят, что это Вы должны доказать, что Вы не педофил.

Безрассудный, Библия меня в педофилии не обличает, а о Ное в пьяном и нагом виде свидетельствует, что явилось соблазном для его сына. Так что все Ваши лукавые выкрутасы мимо, и сколько, и чего бы и далее Вы лукаво не выдумывали, желая приписать мне, все Ваши "тузы из рукавов" всегда будут бить только Вас, как безрассудного, который с логикой не дружит.

[Leopold 2465]

Безрассудный, Библия меня в педофилии не обличает, а о Ное в пьяном и нагом виде свидетельствует, что явилось соблазном для его сына. Так что все Ваши лукавые выкрутасы мимо, и сколько, и чего бы и далее Вы лукаво не выдумывали, желая приписать мне, все Ваши "тузы из рукавов" всегда будут бить только Вас, как безрассудного, который с логикой не дружит.

Вы заметили, что Библия Вас не обвиняет в педофилии. А где же Вы увидели, чтобы Библия называла поступок Ноя грехом? Где? Где там написано, что это ГРЕХ? Вы понимаете, что Вас просят показать, или нет? Если Вы не можете это показать, то Вы оговариваете Ноя? Вы понимаете это или нет? Вы обвиняете праведника в грехе, в поступке, который в Библии грехом не называется!

[Алексей1984]

Вы заметили, что Библия Вас не обвиняет в педофилии. А где же Вы увидели, чтобы Библия называла поступок Ноя грехом? Где? Где там написано, что это ГРЕХ?

Эмоции поумерьте.
Стал ли пьяный и нагий отец соблазном для Хама?

[Leopold 2465]

Эмоции поумерьте.
Стал ли пьяный и нагий отец соблазном для Хама?

Вы не видите разницы между эмоциями и вопросами?
Где в Библии написано, что Ной СОБЛАЗНИЛ Хама? Сколько же можно выдумывать? Где в Библии конкретно Ной осуждается хоть одним словом, честный Вы наш?

[Алексей1984]

Вы не видите разницы между эмоциями и вопросами?
Где в Библии написано, что Ной СОБЛАЗНИЛ Хама? Сколько же можно выдумывать? Где в Библии конкретно Ной осуждается хоть одним словом, честный Вы наш?

²⁰ Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
²¹ и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
²² И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
²³ Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
²⁴ Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
²⁵ и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. (Бытие 9:20-21).
Разбираемся.
Хам, войдя в палатку отца не мог знать о том, что отец пьян и наг, поэтому вошёл не ожидая увидеть отца пьяным и нагим. Естественно, что данный вид отца стал для Хама соблазном, и он пошёл и рассказал о том братьям. Хорошо ли поступил Хам? Отнюдь.
Как любящий сын ему надлежало бы скрыть наготу отца, но ему для этого не хватило любви, и он пошёл и рассказал о наготе отца братьям. Плохо поступил с отцом Хам? Несомненно. Было ли для Хама состояние отца соблазном?
Вне сомнения.
Является ли соблазн грехом.
Вопрос риторический.
Да является.
Может ли быть праведник безгрешным?
Нет, не может.
Что удивительного в том, что пьяный и нагий Ной стал соблазном, то есть грехом для сына своего?

[Игорь]

Что удивительного в том, что пьяный и нагий Ной стал соблазном, то есть грехом для сына своего?

А почему он не стал соблазном для других двух благочестивых сыновей?
Еще раз убеждаюсь, что даже самые простые истины в Писании доступны только возрожденным людям. Невозрожденный запутается и будет блуждать даже в трех соснах. Всегда учащиеся......

[Алексей1984]

А почему он не стал соблазном для других двух благочестивых сыновей?

За одного битого двух небитых дают, есть такая поговорка.
Что бы произошло с братьями, если бы они первыми вошли к отцу мы не знаем, но думаю, что возможно у них бы любви и ума хватило не выносить наготу отца на обозрение Хаму, у Хама не получилось.
Поступок Хама никто не оправдывает.
Рассуждаем о другом, стал ли пьяный и нагий Ной соблазном для Хама?
Вне сомнения.
Является ли соблазн грехом,
Является.