10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

[Давид123]

Вот Ваша ложь и показалась на вид. Вы прибавили к Слову Евангелия. А так делал отец лжи и так делают его дети.

Нет там в моей, это лживое прибавление к Истине. О чем можно вообще говорить?

Павел тоже что ли лгал ?
[Гал.2:20] и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

А если вы будете исповедовать что Иисус Христос приходил 2000 лет назад в своей плоти , то солжёте - вы. Ибо вас там не было и вы не являетесь свидетелем тех событий , значит вы не имеете права свидетельствовать о том событии.
А вот мы можем, ибо мы свидетели сегодня, того как Иисус Христос пришёл в плоти ...нашей плоти. Я и есть свидетель. Я и свидетельствую по праву ...Иисус Христос пришёл в моей плоти.

[beta]

Я и свидетельствую по праву ...Иисус Христос пришёл в моей плоти.

Думайте о себе скромно.... по мере веры...

- - - Добавлено - - -

Вот ты говоришь Евангелие Иисуса Христа. А в чем заключается само Евангелие?

11 Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
(1Иоан.3:11-19)

[vrn]

Итак, два факта:
1) Именно Христос давал Моисею Закон.
2) заповедь возлюби - дана была тогда-же.

Не вместили увы иудеи и распяв Христа стали коллективной сатаной до сих пор не раскаявшись в содеянном!(((

[Poputchik1]

11 Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
(1Иоан.3:11-19)

За кого за нас Он положил душу Свою? За своих учеников, но не за вас.

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

[beta]

За кого за нас Он положил душу Свою? За своих учеников, но не за вас.

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Иоанн кому пишет?

Цитата из Библии:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)

Цитата из Библии:

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:23-30)

[Poputchik1]

Иоанн кому пишет?

Цитата из Библии:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)

Цитата из Библии:

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:23-30)

Иоанн своим ученикам писал, кому же ещё. Которым благовествовал, кого и крестил. Тебя тогда еще не было.

- - - Добавлено - - -

Не вместили увы иудеи и распяв Христа стали коллективной сатаной до сих пор не раскаявшись в содеянном!(((

Иудеи распяли Христа в сердце своем, а убивали Его и забивали гвозди в руки и ноги римляне-язычники. Хотя со слов Господа, Его предали на смерть первосвященники и книжники.

Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;
и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие;

[Давид123]

[QUOTE=Мишаша;6370699]

Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

А что , к пророкам и закону не дописали лишнего ? Тогда зачем написано:
...[Тит.3:9] Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
В торе сколько родословий записано ? Много. Письки резать ? Убивать за всякие грехи ? И ещё много чего. И пророкам дописали немало....И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедьна заповедь, правило на правило, правило на правило, тутнемного, там немного, г так что они пойдут, и упадут навзничь, иразобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

А вы дописывайте до конца.....по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы.., 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам, ...

Что ...Я повелел вам. А не книжники со своими дописками.

А вот из этих слов Иисуса видно, что 6 заповедей, положенных к исполнению, которые привели Вы, далеко не единственные, но необходимо соблюдать полностью весь закон, который действует, пока цела земля, учить соблюдать закон других, во всем слушаясь книжников и фарисеев, поэтому никакой разницы с тем, что дано Всевышним в ВЗ, лично я не вижу.

Вы различайте где Богом дано , а где книжником дописано. В этом и есть проблема с написанными текстами.

Придется и Вам задать тот же вопрос, который я сначала задавал себе, а теперь задаю всем отрицателям и отменителям закона:

Вы не тому вопрос задаёте. Я тут вам не отрицатель, а правды искатель. Закон он как жемчуг, если даже в грязи окажется , то не теряет своей ценности. Достаточно вынуть его из грязи и вытереть тряпицей и засияет как и прежде. Что Иисус и сделал, вынув Закон из книжной и фарисейской грязи ,придал большего Света и запустил его в работу для исполнения.

Эти слова Иисуса из Нагорной проповеди и других мест, которые привел я, надо исполнять или можно их не исполнять?

Даже не сомневайся, надо.

Чтобы не тратить Ваше время и мое, можно ответить совсем коротко: "да или "нет", тогда мне и другим про Вас станет ясно. Хотя если Вы не ответите или ответите не так, как Вас просят, то это тоже расскажет о Вас многое, потому что отношению человека к слову Христову и познается чей он ученик на самом деле.
Попрошу Вас не увиливать, как это делают известные товарищи, но ответить коротко и честно.

Да бросьте вы ...законтворчествовать тут. Ещё ваших постановлений не хватало в Слове Божьем.

- - - Добавлено - - -

Ложь антихриста и посланных им.

Когда Писание говорит четко и определенно:

Цитата из Библии:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
(Гал.3:15)

Нет никакого измененного, улучшенного, поправленного Завета.

Это ложь антихриста.

Бог дал нам Новый, именно Новый, а не измененный или улучшенный завет.

Чем докажете что не антихрист вашими устами говорит ?

- - - Добавлено - - -

Заповеди Торы для всего народа Израиля, либо все либо никто в раю.
А заповедь Иисуса это индивидуальный подход, как Иисус нес свой крест в народе Израиля, так и каждый христианин
должен нести свой крест в одиночестве для восхода на гору к Иисусу ближе. Так они воскреснут рядом с Христом в царстве небесном.

Вы книжник тогда. Заповеди от Бога исходят, а не от Торы. Тора - дело рук человеческих, а Слово - Божье.

[Кадош]

Не вместили увы иудеи и распяв Христа стали коллективной сатаной до сих пор не раскаявшись в содеянном!(((

давайте Вы уже эти свои антисемитские заморочки - оставите для антисемитских форумов.

[Давид123]

Вы не верите Писаниям и не знаете их. Израиль не плотские дети, но дети обетования. А по обетование : " не возлюбленную назову возлюбленной".
Все, кто уверовал в обетования Нового Завета, все Израиль.

Цитата из Библии:

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:24-26)

Если вы утверждаете что из язычников привились к Христу, то почему Его нет в вашей плоти как в плоти Павла и других апостолов ? Ветка привитая к стволу - теперь одно целое с лозою.

- - - Добавлено - - -

Не знаете Писаний, и Силы Божьей... противитесь Христу.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:8-20)

Вы же проповедуете иное, не Христово евангелие, евангелие антихриста.

Вы пишете так ,как будто бы, вы друг Христа , но при этом Его нет в вашей плоти почему то. Вы как маленький ребёнок , который прочитал книжку про Чапаева и теперь бегает с веточкой размахивая аки шашкой.

[beta]

Чем докажете что не антихрист вашими устами говорит ?

А зачем что-то доказывать?

Желающий исполнять волю Бога, узнает о том, что говорю я или кто иной, от Бога ли оно...

Доказывать, что-то, это как-то не серьезно...

[Давид123]

Я по крайней мере не говорю обратное Евангелию Иисуса Христа, как то делаете Вы.

А по делам, Бог будет судить, и хотя я сам за собой ничего не знаю, но тем не оправдываюсь, судья мне Господь.

Не-а , пока Закон не исполните ...судья вам Моисей.

[Кадош]

Сын человеческий.

Ну, т.е. Откр.13:8, Иоан.8:58, Иоан.1:1, 2Кор.13:13 Вы ни разу не читали, и не понимаете их...
Что-ж... Понятно.

[Давид123]

А зачем что-то доказывать?

Желающий исполнять волю Бога, узнает о том, что говорю я или кто иной, от Бога ли оно...

Доказывать, что-то, это как-то не серьезно...

Тогда зачем других клеймите антихристом ? Другие так же считают. Не от того ли вы так пишете , что не выполняете заповеди ....не делай другому того чего себе не пожелал бы, возлюби ближнего своего как самого себя ?

[beta]

Если вы утверждаете что из язычников привились к Христу, то почему Его нет в вашей плоти как в плоти Павла и других апостолов ? Ветка привитая к стволу - теперь одно целое с лозою.
Вы пишете так ,как будто бы, вы друг Христа и при этом Его нет в вашей плоти . Вы как маленький ребёнок , который прочитал книжку про Чапаева и теперь бегает с веточкой размахивая аки шашкой.

А я что утверждал, что Его во мне нет?

Я просто мыслю скромно по мере веры.

По Слову Евангелия не сажусь на первом месте, не бью себя в грудь, что я и больше никто.

Бог придет, Он рассудит, рассадит, воздаст каждому сообразно его дел.

Да, конечно Христос пришел во Святых Своих, по плоти теле Церкви.

И так было от Авеля и до ныне.

Но, утверждать и бить себя в грудь, что это я... думаю, что это не скромность.

- - - Добавлено - - -

Тогда зачем других клеймите антихристом ? Другие так же считают. Не от того ли вы так пишете , что не выполняете заповеди ....не делай другому того чего себе не пожелал бы, возлюби ближнего своего как самого себя ?

Они возвещают учение антихриста, а значит посланы им вводить в заблуждение.

И что Вы предлагаете, смотреть на это и ничего не делать....

[Кадош]

Да.

Замечательно.

Нет. Хотя она и похожа, но в корне отличается от Заповеди Любви в Евангелии. Так что вы говорите не правду = ложь.

А, ну-да... слова Христа и ап. Иоанна ведь для Вас легче пустоты, как Вы сами в предыдущем постинге заявили. Поэтому Вы плюёте на их слова. И в частности на слова Иоанна, который прямо Вам говорит, что эта новая(КАЙНОС, а не НЕОС) заповедь - есть всё та-же древняя, которую они все имели от начала...

Да, но это пыль в глаза, как бы что-то говорите, а по сути ничего.

Так ведь тот факт, что в Боге нет и тени перемены - прямо разрушает ваше утверждение, мол "Нет. Хотя она и похожа, но в корне отличается"!!!!!
Ну просто на корню ее разрушает.
Потому что Бог не говорит - вчера так, а сегодня эдак!
Вы хоть тресните, но этого не будет.
Он, Свои критерии различения добра и зла дал, и ни разу их не менял. А если менял, как утверждаете Вы, то сорри - Он изменчив, мало-ли, тогда... Вдруг завтра еще как-то изменит Свои заповеди и скажет не убий отменяется, а вместо нее теперь - убий!
Так что сорри, вашу доктрину изменяющегося Бога - на помойку выкиньте.
И мой третий аргумент именно что по существу.

Так как раз таки то , что евреи в пустыне не смогли принять Вечное Евангелие не отменило верность Божию

Да какая, сто раз разница - смогли принять или не смогли???
Не об этом разговор. Не об евреях, а о ТОРЕ!!!
Реально, наш с Вами диалог и ваш этот "аргумент" выглядит так, а говорю: "Зимой лыжный стадион в Оберхоффене - снежный!"
На что Вы мне заявляете: "Да как он может быть снежным, если российские биатлонисты на нем ни разу не побеждали?"
Причем тут снежность Оберхофенского стадиона, и то - побеждают там Российские биатлонисты или нет???

Не включайте дурочка!
Вы приводите левые аргументы, которые к сути никак не относятся.
Еще и на меня эту свою ошибку пытаетесь скинуть...