10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

[proxrista]

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела":покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Иак.2 глава

- Так и покажите - в чем именно это заключается в Новом Завете?
Кстати, ересь - тоже дела плоти...

- - - Добавлено - - -

Да не пиши ты так много. От длинноты постов ум не проявляется. Надо свои мысли выражать коротко и ясно.
Так чем отличаются заповеди Нового завета от заповедей данных через Моисея.

- Так о чем и речь - что вы взялись не за свое дело - и от обмана вашего - лишь вам анафема от Бога - и смерть вечная - людям. вы же даже прочесть не можете - т осознать - о чем речь...

- - - Добавлено - - -

petr123, не пиши так много, я большие посты не читаю.
Вера придет вместе с Сыном, когда Он Сам придет искать веру на земле.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

А пока, вы верите только в буквы написанные в книге, но никак не в Самого Сына Божьего.

- Вот именно, - по пришествии веры во Христа - человек не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа - в этом и смысл обращения Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Весь закон Моисеев исполнился с приходом Христа и во Христе. И именно Новый Завет Христа, в учении Его - Благой Вести - это то, что заменило утратившее силу, ставшее не нужным, ветхим, не спасительным, но вредным и погибельным для тех, кто по упорству и жестоковыйности своей, продолжают упорно цепляться за не спасительное ветхое, отвергнув волю Божью о себе в спасении через Сына Его - Иисуса Христа, обещанного, пришедшего и исполнившего в точности волю Отца Своего. Блаженны узнавшие и принявшие Сына Божьего Иисуса Христа Господом и Богом своим, так как узнав и приняв Сына, узнали и приняли Отца.
Те же, кто отверг Сына, отверг и Отца, став дьяволопоклонниками и служителями сатаны.

Что касается десяти заповедей декалога, то они верны, вечны и непреложны и никто их не отменял и отменить не может, так как это не ветхое из закона Моисея, подлежащее замене на новое учение с приходом Мессии - Сына Божьего Иисуса Христа, но вечный фундамент, на котором и стоит всё учение Христа, достраивая и завершая этот фундамент в гармоничное и целостное здание учения о спасении в любви по благодати Божьей.
Поэтому не исполнять 10 заповедей Божьих - значит грешить и противиться Богу, становясь рабом дьявола.

- А заповеди Нового Завета - славнее и совершеннее заповедей закона - ибо закон не животворит - и в законе нет Первосвященника Иисуса Христа.

[proxrista]

- По пришествии веры - во Христа - человек не под руководством закона - а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Все ясно и понятно написано - это если не отрицать Слово Божие -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, пророк Иисус Христос по закону - пришел уже - Которого и надо слушаться уже всегда и во всем.


- Вот и не надо подменять руководство Нового Завета заветом на скрижалях - из которого Иисус уже искупил один раз всех людей смертью Своей безвинной за них - во исполнении закона -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

[Zax]

Кстати, ересь - тоже дела плоти...

знаем, что ваше многобожие дело плоти.

[proxrista]

- Бог разъясняет - что по пришествии Иисуса Христа - закон велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - под страхом истребления.
А закон все нарушили - в этом и наставление Бога в Новом Завете - что закон является детоводителем ко Христу - в осознании своей греховности каждого человека - ибо законом познается грех. По пришествии Иисуса Христа - мы уже - с верой во Христа - не под руководством закона - а *- внимание - под руководством Нового Завета учения Иисуса Христа - вот Новый Завет уже и надо соблюдать - и во всем исполнять.
А Новый Завет - это не декалог - не завет первый - вот же ясно написано это в одном предложении -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Что есть Новый Завет - а есть и декалог - завет первый - от преступлений по которому - Иисус и искупил людей уже один раз - смертью Своей безвинной - ясно же что это два разных завета - а не один и тот же завет - ибо в Новый Завет вы попадаете - вступаете - только лишь по признанию вашему же - пред Богом - в покаянии - ваше искупление Иисусом Христом из закона - декалога - завета на скрижалях - чтобы вам жить дальше - уже в Новом Завете с Богом.
А если вы этого не признаете - то вы уже "труп ходячий" навечно - сами себе определяете смерть вечную - ныне, - ведь так?


- В том - то все и дело, что заповедь Бога - обрежьте сердца ваши, чтобы... и далее по тексту и две наибольшие заповеди *- возлюби Бога всем сердцем твоим и всей внутренностью твоей - и возлюби ближнего своего - внимание - и исполняются в Новом Завете и Новым Заветом - только лишь - когда человек соединяется духом своим с Духом Господа - возлюбил он потому Господа уже всей внутренностью своей - и проявляет к ближнему - любовь Духа Христова в нем - совершенную - а не свою человеческую...

[Кадош]

- Так и покажите - в чем именно это заключается в Новом Завете?
Кстати, ересь - тоже дела плоти...

Я не с Вами разговаривал.
Кстати, невоспитанность - тоже дела плоти...

[Дамитрай]

- По пришествии веры - во Христа - человек не под руководством закона - а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
23
искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Следует-ли из всего Вами процитированного, что христиане могут преспокойно нарушать десять заповедей потому что за это нарушение им ничего не будет ?

[Виталич]

и чем же тогда станет христианство?

- - - Добавлено - - -

..................................хуже язычника и мытаря....

[proxrista]

Следует-ли из всего Вами процитированного, что христиане могут преспокойно нарушать десять заповедей потому что за это нарушение им ничего не будет ?

- Так в том - то все и дело - что такие как вы - и закон не желают исполнять как должно - куда уже чтобы не нарушать его, - и Новый Завет Бога не желают исполнять.
Вот что ныне написано о исполнении закона - о не нарушении закона -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Но Иисуса Христа в законе нет, - нет Первосвященника Иисуса Христа в законе. Иисус Христос Первосвященник только лишь Нового Завета - вы лживо и мерзко обманываете людей - говоря что это не так -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Исполняйте закон - во всем и всегда - кто же против?


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- И не морочьте людям голову - приводя Слово Бога Нового Завета - чтобы не исполнять Новый Завет. Закон - это закон - завет первый, Новый Завет - Завет о Христе - это не декалог - не завет на скрижалях завета.


- Но вам никогда не исполнить ныне закон - не исполнив последнюю заповедь закона - вот эту -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Быть в полном подчинении учению Иисуса Христа Нового Завета - слушаться во всем. Сам закон предает свою власть и руководство Новому Завету Слову Божию учения Иисуса Христа - потому и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- - - Добавлено - - -

Следует-ли из всего Вами процитированного, что христиане могут преспокойно нарушать десять заповедей потому что за это нарушение им ничего не будет ?

- То есть, вы еще один человек - который не видит заповедей Бога Нового Завета - ко исполнению?


- Христиане - потому и в Новом Завете с Богом - что умерли для закона - для власти и руководства - декалога - завета первого - телом Христовым - и освободились от него. Но Новый Завет - тоже имеет заповеди Бога - ко исполнению - а не к нарушению - и заповеди Бога Нового Завета - совершеннее декалога.


- Смотрите -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Видите - что здесь вам Бог не разрешает нарушать - ни одну из заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета?

[Дамитрай]

- Так в том - то все и дело - что такие как вы - и закон не желают А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Видите - что здесь вам Бог не разрешает нарушать - ни одну из заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета?

Павел напоминает христианам Рима десять заповедей см. Рим.13.9.10, Для того-ли апостол их напоминает, чтобы научить христиан тому, чтобы они преспокойно могли их нарушать ?


Поскольку Вы, в краткой формулировке не утверждаете прямо, что христианам разрешено и даже обязательно нарушать десять заповедей, мне становится ясно, что Вы согласны с тем, что христианам запрещено их нарушать, ведь будет глупо утверждать обратное. Однако, при этом, Вы каким-то парадоксальным образом исповедуете не актуальность декалога для христиан.

Ответьте прямо и кратко - да или нет, на вопрос; Разрешено -ли христианам нарушать десять заповедей ?

[Мишаша]

... Ответьте прямо и кратко - да или нет, на вопрос; Разрешено -ли христианам нарушать десять заповедей ?

Хороший вопрос! Ждем краткого вразумительного ответа.

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела":покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Иак.2 глава

Олег, любовь вот дела моей и всех верующих во Христе веры действующей любовью единственно значащей силой во Христе Иисусе, так как я как и все верующие во Христе через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Олег? познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его я как и все верующие во Христе стали одно с Богом подобно как муж познав жену двое стали одной плотию и таким образом пребывая в любви я как и все верующие во Христе пребываем в Боге а Бог в нас потому что Бог есть любовь, а пребывая в любви я как и все верующие во Христе созидаем самих себя в любви, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
видите Олег? я как и все верующие во Христе созидая самих себя в любви таким образом собою являем Самого Бога и потому долготерпим, милосердствуем, не завидуем, не превозносимся, не гордимся, не бесчинствуем, не ищем своего, не раздражаемся, не мыслим зла, не радуемся неправде, а сорадуемся истине, все покрываем, всему верим, всего надеемся, все переносим так как облеклись в любовь которая есть совокупность совершенства, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14)
видите Олег? любовь которая есть совокупность совершенства есть дела веры которыми я как и все верующие во Христе показываем веру из дел своих к чему и призывает Апостол Иаков верующих во Христе во 2-ой главе, вот пожалуйста прочитайте:
"Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица." (Иак.2:1)
видите Олег?
Олег, а вот те верующие, которые соблюдением заповедей Закона показывают свою веру из дел своих считая таким образом быть спасённым по благодати Божией обмануты лукавым, так как поверили в ложь от лукавого «что Законом определяется грех» тогда как посредством Закона грех, который вошёл в этот мир посредством одного человека и перешедшего во всех человеков, оживает и становится одно с соблюдающим заповеди Закона подобно как муж познав жену двое стали одной плотию, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
видите Олег? те верующие, которые соблюдением заповедей Закона показывают свою веру из дел своих из-за живущего в них греха таким образом являют собою беззаконников потому что грех есть беззаконие, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие." (1 Ин.3:4)
видите Олег? и потому никто из тех верующих, которые соблюдением заповедей Закона показывают свою веру из дел своих из-за живущего в них греха не оправдается когда предстанут пред Богом, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
видите Олег? поэтому Олег, если делами Вашей веры есть соблюдение заповедей Закона которыми Вы показываете свою веру из дел своих тогда Вы собою являете живущего в Вас греха и таким образом Вы являетесь беззаконником и в таком случае к Вам будут обращены вот эти слова Христа:
"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23)
видите Олег? Олег, а вот для того чтобы Иисус Христос знал Вас, Вам необходимо через веру в Евангелие познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и тогда Вы станете одно с Богом подобно как муж познав жену двое стали одной плотию и тогда Иисус Христос будет знать Вас как и всех верующих во Христе.
Олег желаю Вам спасения по благодати Божией через веру Евангелие.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Мишаша]

Следует-ли из всего Вами процитированного, что христиане могут преспокойно нарушать десять заповедей потому что за это нарушение им ничего не будет ?

Ожидание затягивается, но мы не теряем веру.

[Poputchik1]

Павел напоминает христианам Рима десять заповедей см. Рим.13.9.10, Для того-ли апостол их напоминает, чтобы научить христиан тому, чтобы они преспокойно могли их нарушать ?


Поскольку Вы, в краткой формулировке не утверждаете прямо, что христианам разрешено и даже обязательно нарушать десять заповедей, мне становится ясно, что Вы согласны с тем, что христианам запрещено их нарушать, ведь будет глупо утверждать обратное. Однако, при этом, Вы каким-то парадоксальным образом исповедуете не актуальность декалога для христиан.

Ответьте прямо и кратко - да или нет, на вопрос; Разрешено -ли христианам нарушать десять заповедей ?

И если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

Один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

[Дамитрай]

Ожидание затягивается, но мы не теряем веру.

Приветствую Вас ! Как я думаю, нам не нужно быть настолько убеждёнными, что наш уважаемый оппонент не найдёт слов, чтобы достойно ответить. Формулировка моего вопроса тенденциозна, в сторону закона, а толкование верующих из харизматических церквей таково, что оно упраздняет закон десяти заповедей, заменяя его принципом любви. Поэтому они сразу могут сказать, что вопрос поставлен тенденциозно и неверно.

[proxrista]

Приветствую Вас ! Как я думаю, нам не нужно быть настолько убеждёнными, что наш уважаемый оппонент не найдёт слов, чтобы достойно ответить. Формулировка моего вопроса тенденциозна, в сторону закона, а толкование верующих из харизматических церквей таково, что оно упраздняет закон десяти заповедей, заменяя его принципом любви. Поэтому они сразу могут сказать, что вопрос поставлен тенденциозно и неверно.

- Вы голову людям не морочьте - не надо подменять исполнение Нового Завета учения Бога Отца - законом Бога Отца - из которого Иисус уже один раз искупил всякого человека смертью Своей безвинной за этого человека, - человеку надо только в это поверить и покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - и вступить с Богом в Новый Завет - и исполнять Новый Завет - в котором тоже есть - и заповеди Бога, и наставления Бога и мудрость Бога совершенная и разъяснения Бога и откровения Бога - и самое главное - в Новом Завете есть силы живородящие Христом и во Христе - по истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - чего не было ранее в законе Моисеевом -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Почему и написано - что закон дан Богом - до пришествия Иисуса Христа и веры в имя Его - во искуплении из закона -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вот это еретики и сатанисты - скрывают от людей - что они уже во Христе имеют наследство Авраамово - и обрезание плоти Христа и исполнение закона - Христом и во Христе.
А некоторые добровольно от всего этого и отказываются - идя вслед за этими делателями преступными - противниками воли Бога и Слова Бога Нового Завета - во исполнении.