10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

[Монад]

Пока не будет полностью исполнен ВЗ, не возможно будет исполнить и НЗ.
По ВЗ, человек и человечество(как единый организм) должно обрести разум, т.к. разум потерял Адам в падении своем. Разум -это плодородная почва, ставшая после падения бесплодной и проклятой.

Весьма интересное мнение...

[Poputchik1]

Пока не будет полностью исполнен ВЗ, не возможно будет исполнить и НЗ.
По ВЗ, человек и человечество(как единый организм) должно обрести разум, т.к. разум потерял Адам в падении своем. Разум -это плодородная почва, ставшая после падения бесплодной и проклятой.

Разве? Написано, что открылись у них глаза...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;...

Так, в чем же падение Адама?

[Romann]

Разве? Написано, что открылись у них глаза...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;...
Так, в чем же падение Адама?

Он съел от запретного древа и умер(духовно), как ему и обещали "смертию умрешь".
Но фактически, Адам нарушил сразу 2 заповеди: он не смог стать владыкой над своими помыслами(быт1:28), Змей -это помысел;
и съел от запретного древа(быт2:17)(быт3:12).

[Poputchik1]

Он съел от запретного древа и умер(духовно), как ему и обещали "смертию умрешь".
Но фактически, Адам нарушил сразу 2 заповеди: он не смог стать владыкой над своими помыслами(быт1:28), Змей -это помысел;
и съел от запретного древа(быт2:17)(быт3:12).

Я вот тоже, жил себе жил райской для меня жизнью угождая душе во всем, чтобы моя душа блаженствовала. Но когда пришла заповедь закона, то у меня открылись глаза, что я человек душевный только лишь угождающий своей душе, а не духовный. То я умер.

[Аркадий Котов]

Змей -это помысел.

Змей-это Писание.В контексте этой главы-буквальный смысл текста.
Пока такая доза информации Вам для размышления,Роман.

[Romann]

Я вот тоже, жил себе жил райской для меня жизнью угождая душе во всем, чтобы моя душа блаженствовала. Но когда пришла заповедь закона, то у меня открылись глаза, что я человек душевный только лишь угождающий своей душе, а не духовный. То я умер.

Душа есть душа, кормить ум -это ее программа, поэтому хоть в ВЗ, хоть в НЗ жена дает плод, только в ВЗ -это был плод искушения, который привел к духовной смерти, а в НЗ -плод спасения(Христос -это семя -слово Божье-пища человека до падения(быт 1:29)(лк8:11).

[Poputchik1]

Душа есть душа, кормить ум -это ее программа, поэтому хоть в ВЗ, хоть в НЗ жена дает плод, только в ВЗ -это был плод искушения, который привел к духовной смерти, а в НЗ -плод спасения(Христос -это семя -слово Божье-пища человека до падения(быт 1:29)(лк8:11).

В раю много стоят деревьев от которых можно есть и не умереть. Вот и едят люди плоды от этих деревьев, ублажая душу свою. Кто покупкой вещей, кто наркотиками, кто водкой, кто чем лишь бы душе доставлять блаженство. Но стоит человеку вкусить от дерева добра и зла(закон), то глаза его откроются и он поймет, что он грешный человек который угождал своей душе похотями всякими...

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

[Romann]

Змей-это Писание.В контексте этой главы-буквальный смысл текста.
Пока такая доза информации Вам для размышления,Роман.

Да, попадалась такая информация.
На тему Змея: есть змей искушения и есть Змей спасения, причем Змей спасения -это Христос. И каких только зерен не найдешь в богословской шелухе. Змей искушающий Адама(быт 3:14) -это угрызения совести, преследующие падшего грешника всю его жизнь, а так же помыслы иссушающие его ум, причем против таких змеев -Адам бессилен.

[Аркадий Котов]

Да, попадалась такая информация.
На тему Змея: есть змей искушения и есть Змей спасения, причем Змей спасения -это Христос. И каких только зерен не найдешь в богословской шелухе. Змей искушающий Адама(быт 3:14) -это угрызения совести, преследующие падшего грешника всю его жизнь, а так же помыслы иссушающие его ум, причем против таких змеев -Адам бессилен.

Вы пробуете выйти из вавилона,Роман.И это действительно те усилия,о которых говорится в Писании.
И выход этот осуществится несомненно.

Но в данном контексте темы-Вы всё ещё хромаете на обе ноги.

Я бы мог покорить Вас,Роман-жезлом железным-и Вам бы ничего не оставалось бы,как убедиться в букве и духе Слова,но делать этого не стану,по причине Вашей неготовности к такому роду диалога.

В духовном все свободны.

[странствующий 7]

А я вам так скажу: просто не рискнул бы их не исполнять, другое дело, что не все получится так, как этого требует наш Господь, так это уже совсем иное дело...
Главгное, братья, здесь не хитрить, ибо мы не пред человеками; быть старательными во всем и прилежными во всяком деле.
Вот здесь нас могут заметить и отметить, так почему нет, господа верующие.
Не надо думать о худшем результате, думайте и мечтайте об успехе начатого дела, аминь.

Надо не мечтать, а делать. Вера без дел мертва.
А, что трудно не воровать???? Не убивать???? Не прелюбодействовать???? Почитать родителей??? И т.д..
В чём сложность выполнения заповедей???? Чем они тебя ущемляют???? Или в чём????
А вот лукавством заниматься это точно не стоит. Мы все пред Его взором. И всё Он видит. И лукавые сердца, и лодырей, и лицемерие, и т.д..

[странствующий 7]

Пока не будет полностью исполнен ВЗ, не возможно будет исполнить и НЗ.
По ВЗ, человек и человечество(как единый организм) должно обрести разум, т.к. разум потерял Адам в падении своем. Разум -это плодородная почва, ставшая после падения бесплодной и проклятой.

Что за чушь ты пишешь тут. Евангелие это толкование В.З.. А для язычников .т.е. для нас это разъяснение Закона. И как жить по 10 заповедям.
Так, что это не отъемлемые части одного и того же.
Это как в любой простой книге убрать две-три главы и говорить о её целостности.

[Монад]

Надо не мечтать, а делать. Вера без дел мертва.
А, что трудно не воровать???? Не убивать???? Не прелюбодействовать???? Почитать родителей??? И т.д..
В чём сложность выполнения заповедей???? Чем они тебя ущемляют???? Или в чём????
А вот лукавством заниматься это точно не стоит. Мы все пред Его взором. И всё Он видит. И лукавые сердца, и лодырей, и лицемерие, и т.д..

Казалось бы, кто этого не знает: - Надо не мечтать, а делать. Вера без дел мертва.

А, что трудно не воровать???? Не убивать???? Не прелюбодействовать???? Почитать родителей??? И т.д..

Легко, только мало кто живет по этим правилам...

В чём сложность выполнения заповедей???? Чем они тебя ущемляют???? Или в чём????

Исполнение заповедей, это жизнь по правилам Божьим, которая возвышает душу и приносит удовольствие. Почему не живем по ним? Извратилась и испортилась душа чел-ка за столь долгое пребывание в грехе, привыкла делать зло, любовь ей не по вкусу...

А вот лукавством заниматься это точно не стоит. Мы все пред Его взором. И всё Он видит. И лукавые сердца, и лодырей, и лицемерие, и т.д..

Все видит и знает, только нашей испорченной веками душе, это не вдомек. Живем обманкой люцифера, купаемся в грехах и получаем от того удовольствие. Думаем, что живем и продолжаем обманываться с прытью обманутого на рулетке игрока.

- - - Добавлено - - -

Десять заповедей необходимо исполнять, они даны для того народу, нашим Творцом, аминь.

[proxrista]

Он съел от запретного древа и умер(духовно), как ему и обещали "смертию умрешь".
Но фактически, Адам нарушил сразу 2 заповеди: он не смог стать владыкой над своими помыслами(быт1:28), Змей -это помысел;
и съел от запретного древа(быт2:17)(быт3:12).

- Что не хватало Адаму?

- - - Добавлено - - -

Змей-это Писание.В контексте этой главы-буквальный смысл текста.
Пока такая доза информации Вам для размышления,Роман.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2-е Тимофею 3:16)

- - - Добавлено - - -

Пока не будет полностью исполнен ВЗ, не возможно будет исполнить и НЗ.
По ВЗ, человек и человечество(как единый организм) должно обрести разум, т.к. разум потерял Адам в падении своем. Разум -это плодородная почва, ставшая после падения бесплодной и проклятой.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.


- А закон Иисус и исполнил Собою - и о Себе -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- - - Добавлено - - -

Падший Адам был лишен нескольких привилегий, а именно: разума; понимания слова; высших чувств и богоподобия, т.к уподобился неразумному животному в падении своем.
По ВЗ, люди должны обрести потерянный разум, мудрость, богатый жизненный опыт(золото-серебро, имение =т.е. иносказательно -духовное богатство).
Чтобы по НЗ, разумом, как орудием подчинить себе низменные чувства, укротив их и освободив от них Ум.
Когда Ум свободен, разум чист, низменные чувства находятся под жестким контролем разума, а высшие чувства дают плоды(любовь, мир, радость и пр) -это и есть возвращение того, что потерял Адам в падении своем.

- Чего не было у Адама - и потому он нарушил всего лишь одну смертоносную заповедь Бога - не есть плод конкретного дерева - когда не был даже голоден, - и что было у Иисуса Христа - Который голодал сорок дней в пустыне - при множестве заповедей закона смертоносных - и не согрешил при этом?


- Почему Иисус так однозначно провозглашает -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- - - Добавлено - - -

Разум -это плодородная почва и человек возделывающий разум питается плодами его. Но в результате духовного падения, земля(в смысле разум) потерял плодородие, а иметь бесплодный разум =все равно что не иметь его вовсе, поэтому герои ВЗ обретают землю и очищают ее от сорняков, ибо лишь чистые сердцем Бога узрят. Разум находится в сердце человека, его еще называют землёю сердца, именно туда сеется Семя(слово)

- То есть, до согрешения Адам имел разум - но согрешил при этом?

- - - Добавлено - - -

А Иисус по твоему кто???? А он же у вас бог или полубог. Потому-что признать его иудеем у вас ну никак гордыня и высокомерие не позволяют. А про таких сказано: гордым Бог противится.
Павел послание к Римлянам тоже писал христианам из иудеев?????
Тогда если все они писали для христиани из иудеев. вы то чего сюда лезете????? Не для вас же написано. Вы ж не из иудеев.
А Павел говорит в посл.к Рим. не тот иудей кто по наружности таков, а тот иудей кто внутренне таков.
Иисус сам иудей и его ученики иудеи. А кто это признавать не желает и не следует его учению, а лишь лжёт. Тот не его ученик. Как бы он себя не называл и не пытался примазаться.
А Закон Моисея основан на фундаменте из 10 заповедей. Отвергаешь фундамент. Строишь дом на песке. Почитай Евангелие, что там насчёт этого говорит Иисус. Что происходит с домом на песке.
И сам Иисус призывал к 10 заповедям.
Мф.19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
19:18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19:19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Иисус перечисляет часть из 10 заповедей. Потому-что не было надобности перечислять все. Они были известны всем.
И не надо говорить, что он это говорил израильтянину. Некто это не израильтянин. А из язычников. Которые тоже признавали Тору и пророков.
И не надо мне тут сказки, что остальные заповеди "отменены".

- - - Добавлено - - -



Интересно у тебя получается заповедь не убей вредна и губительна. Не укради тоже. Это можно убивать и красть не стыдясь людей и Бога. раз они вредны и пагубны. Ты случаем фашизм не проповедуешь???? Это у них всё это можно было делать. Они к нам пришли с надписями на пряжках " с нами бог". Это им позволено было убивать, грабить, насиловать и т.к..
У тебя в роду полицаев не было????
Иисус вообще то всей своей жизнью показал как должно жить по заповедям. И растолковал Древний Завет. Потому-что Его переврали такие же "умники" как ты.
А ты видимо не читал Евангелие. А если и читал. То про тебе сказано: будут смотреть и не видеть, слушать и не слышать.

- - - Добавлено - - -



Это ты о себе. У тебя всё мартышкин труд, чтобы не делал.
А заповеди эти исполнил Иисус. И всей своей жизнью показал как это делается.

- Иисус преподавал юноше заповеди учения Бога Отца - а не закон Бога Отца - потому Иисус не назвал юноше для спасения заповедь о субботе. И далее Иисус сказал - следовать за Ним - то есть, вступить с Богом в Новый Завет.
Содержанием Ветхого Завета - есть закон Бога Отца, содержанием Нового Завета - есть Слово Божие учения Бога Отца - и в Новом Завете тоже есть заповеди Бога - ко исполнению Нового Завета.
Но есть разница между заповедями Нового Завета и закона - ибо это два разных и служения и завета.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
Но закон велит - слушаться учения Иисуса Христа во всем - когда Он придет - то есть, - слушаться и исполнять Новый Завет учения Иисуса Христа - во всем. А в Новом Завете тоже есть заповеди - ко исполнению - и не убий, и не воруй...
Но закон - есть совокупность всех заповедей закона - нарушил одну из заповедей закона - нарушил и весь закон.
Точно так же Новый Завет - есть совокупность заповедей Нового Завета. В Новом Завете, например, нет заповеди о соблюдении субботы - ибо это не закон.
Вот Иисус юноше о субботе ничего и не говорил - чтобы спастись ему Новым Заветом - следуя за Христом.


- Речь идет о том - что заповеди закона смертоносны - ими оживает грех в теле человека - стараясь усилиться - чтобы подвести человека на смерть - в нарушении заповеди закона. Этому Бог в Новом Завете и научает -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- То есть, совершенство закона заключается в обнаружении греховности человека - чтобы человек осознал греховность свою и имел нужду во Христе - во исполнении Нового Завета - чтобы спастись -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Новый Завет - это не закон. Первый завет - декалог на скрижалях завета.

[Аркадий Котов]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2-е Тимофею 3:16)

Разумеете эту аллегорию?:
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Ин.3:14).


Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. (2 Кор. 11:3)

[странствующий 7]

Легко, только мало кто живет по этим правилам...
Исполнение заповедей, это жизнь по правилам Божьим, которая возвышает душу и приносит удовольствие. Почему не живем по ним? Извратилась и испортилась душа чел-ка за столь долгое пребывание в грехе, привыкла делать зло, любовь ей не по вкусу...
Все видит и знает, только нашей испорченной веками душе, это не вдомек. Живем обманкой люцифера, купаемся в грехах и получаем от того удовольствие. Думаем, что живем и продолжаем обманываться с прытью обманутого на рулетке игрока.

Десять заповедей необходимо исполнять, они даны для того народу, нашим Творцом, аминь.

Да мало людей живущих по заповедям. Так об этом говорил Иисус не бойся малое стадо ... .
И жить по ним легко и об этом говорил Иисус:
Мф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

А вот то, что люди не желают по ним жить это уже их проблемы. Так как сказано, что каждый ответит по своим делам и словам.