10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

[Дамитрай]

-исполнение закона - Христом и во Христе.

То исполнение закона Христом и во Христе, о котором Вы пишете, подразумевает обязательное исполнение закона десяти заповедей, см .Рим.13.9.10 Еф.6.2. Иак.2.8-11. и мн. др.

[proxrista]

То исполнение закона Христом и во Христе, о котором Вы пишете, подразумевает обязательное исполнение закона десяти заповедей, см .Рим.13.9.10 Еф.6.2. Иак.2.8-11. и мн. др.

- Закон десяти заповедей - есть завет данный Богом на Хориве - и известен в Слове Бога как Ветхий Завет и как первый Завет - не надо обманывать людей.
Закон - это совокупность всех заповедей закона.
В учении Иисуса Христа есть часть заповедей - созвучных с заповедями закона - но это уже не закон.
Содержанием Ветхого Завета - есть закон - ко исполнению, содержанием Нового Завета - есть учение Иисуса Христа - ко исполнению.


- Бог в Новом Завете - многое разъясняет о законе - зачем был дан закон - как законом оживает грех - и почему - и как умереть для закона телом Христовым - чтобы выйти из под власти и руководства закона - именно поэтому только лишь люди и могут быть живы - и вступить с Богом в Новый Завет - второй шанс для каждого человека - обрести жизнь вечную.



9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Здесь говорится - что весь закон - только в Новом Завете - и только для Новозаветних христиан - заменен Богом одной заповедью - возлюби - но в законе такого нет - если вы исполнитель закона - не надо обманывать людей.
Тоже самое Иисус Христос сказал и в Нагорной проповеди - по учению Отца Нового Завета уже -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- То есть, заменены все пророки и весь закон - во исполнение подобной заповеди - по сути тоже самое - возлюби - поступай чтобы и с тобой так было - в законе такого нет - закон надо постоянно и во всем исполнять - по всем заповедям закона - вот почитайте все же закон.


- О чем и речь - что некоторые увидят созвучное закону слово - закон - в Новом Завете - и все - уже разбираться не хотят - о чем идет речь - а тут же подменяют исполнение учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми заповедями и наставлениями прописанными в Новом Завете Богом - опять законом - из которого Иисус уже один раз искупил смертью Своей безвинной всякого человека - верующего в это - потому только и может человек остаться живым и вступить с Богом в Новый Завет - обрести второй шанс - чтобы иметь жизнь вечную - чрез исполнение уже Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - по воле Бога - почему и написано уже -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А в Новом Завете Бог и наставляет уже - как использовать Слово Божие Писания и закона - в Новом Завете - в утверждении Нового Завета - а не в отвержении исполнения Нового Завета.





1
Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
4
И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
5
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6
не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7
служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8
зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.


- Это часть заповедей Нового Завета учения Отца - созвучных с заповедями закона - который исполняется одной уже заповедью в Новом Завете - возлюби, - ведь так?
И обратите ваше пристальное внимание - Апостол Павел не ссылается на закон - а говорит - что так требует справедливость - то есть, логически обосновывает эту заповедь - в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Закон - это совокупность всех заповедей закона - а два завета - декалог и Новый Завет - это суть два разных завета - разных и по предназначению - и по содержанию и по служениям и по силам заветов...






8
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Здесь Апостол Иаков - во - первых - сразу декалог называет законом - и говорит именно о совокупности всех заповедей закона - когда нарушив одну из них - становишься преступником всего закона - без разницы о нарушении какой заповеди закона именно идет речь.
А далее - и проводится параллель - на примере закона Иисуса Христа - возлюби - вместо закона всех заповедей - о разъяснении - что сие значит - на примере закона - как совокупности всех заповедей закона - ибо любовь есть совокупность совершенств.
Ибо - как закон нарушается нарушением одной заповеди закона - так и любовь - нарушается - если человек при этом - всего лишь, например, лицемерит - или лицеприятствует, - понимаете о чем идет речь? Какая же это любовь тогда... - это уже нарушение любви - если человек в чем - то нарушает ее составляющие. Об этом конечно можно еще поговорить...


- То о чем речь?
Что о законе в Новом Завете наставляется - не во исполнении закона - а в утверждении исполнения Нового Завета учения Иисуса Христа - вы никогда не сможете Слово Божие Нового Завета - использовать для подмены исполнения Нового Завета - чем - то еще, - если все честно и во всей полноте и воспринимать - написанное в Новом Завете.
Так можно рассмотреть и все остальные места о законе в Новом Завете...





- - - Добавлено - - -

- Причем здесь - ненавидят?


- Бог дал Свой закон - к осознанию греховности человека - в этом и и совершенство закона - и далее Бог повелел всем и повсюду покаяться - во имя Иисуса Христа - и перейти в подчинение во всем - Новому Завету учения Иисуса Христа. Вот и все.


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- А такие как вы - ни закон не желают исполнять - как того требует закон - ни Новый Завет не желают исполнять - как того требует Новый Завет - и более того - уговаривают христиан - исполнение Нового Завета - заменить вашим неисполнением закона. Вот и все.
А закон - и Писание - Это Слово Божие - и Новый Завет наставляет - как в Новом Завете использовать Слово Божие Писания и закона.

[Дамитрай]

- Это часть заповедей Нового Завета учения Отца - созвучных с заповедями закона - который исполняется одной уже заповедью в Новом

В Рим.13.9.10 кратко и ясно говорится о актуальности заповедей декалога для христиан, которые пребывают в любви Бога.

В своей отдельной краткой формулировке Вы говорите правильно,... закон исполняется одной заповедью. А Ваше пространное толкование, предложенное выше, отрицает закон. В этом Вами высказаны противоречивые мысли.

[Мишаша]

Приветствую Вас ! Как я думаю, нам не нужно быть настолько убеждёнными, что наш уважаемый оппонент не найдёт слов, чтобы достойно ответить. Формулировка моего вопроса тенденциозна, в сторону закона, а толкование верующих из харизматических церквей таково, что оно упраздняет закон десяти заповедей, заменяя его принципом любви. Поэтому они сразу могут сказать, что вопрос поставлен тенденциозно и неверно.

Приветствую! Похожий вопрос с просьбой конкретного ответа "да" или "нет" я задаю BSergiy в теме "Необходимо ли христианам соблюдать субботу?". Как и предполагалось, сии товарищи не могут отвечать по сути и по-человечески, но то и делают, что штампуют заранее подготовленные шаблоны в определённом русле, и всегда это - ярое отрицание закона, как будто Бог в попыхах придумал нечто такое страшное, злое, несовершенное и временное, что непременно необходимо бороться с этой гадостью, независимо от того, что даже Иисус провозглашал вечность закона и необходимость его исполнять в Матфея 5:17-20, 23:1-3 и Луки 16:17. Такое впечатление, что они учились этому в одном месте.

[Дамитрай]

Приветствую! Похожий вопрос с просьбой конкретного ответа "да" или "нет" я задаю BSergiy в теме "Необходимо ли христианам соблюдать субботу?". Как и предполагалось, сии товарищи не могут отвечать по сути и по-человечески, но то и делают, что штампуют заранее подготовленные шаблоны в определённом русле, и всегда это - ярое отрицание закона, как будто Бог в попыхах придумал нечто такое страшное, злое, несовершенное и временное, что непременно необходимо бороться с этой гадостью, независимо от того, что даже Иисус провозглашал вечность закона и необходимость его исполнять в Матфея 5:17-20, 23:1-3 и Луки 16:17. Такое впечатление, что они учились этому в одном месте.

Час добрый ! Наши оппоненты понимают термин - новый, в применению к завету, как нечто совершенно неизвестное, ранее не бывшее, и соответственно, заповеди нового завета это заповеди, которых ранее не было. Андрей Кураев, известный православный катехизатор, говорит, что в связи с заключением нового завета, всё стало новым, древнее прошло, и наш мир, созданный за шесть дней, в память о создании которого Бог установил субботу, пришёл к своему концу, поэтому христиане не обязаны соблюдать субботу как памятник о древнем творении. Как бы Вы ответили на это толкование ?

[Poputchik1]

Час добрый ! Наши оппоненты понимают термин - новый, в применению к завету, как нечто совершенно неизвестное, ранее не бывшее, и соответственно, заповеди нового завета это заповеди, которых ранее не было. Андрей Кураев, известный православный катехизатор, говорит, что в связи с заключением нового завета, всё стало новым, древнее прошло, и наш мир, созданный за шесть дней, в память о создании которого Бог установил субботу, пришёл к своему концу, поэтому христиане не обязаны соблюдать субботу как памятник о древнем творении. Как бы Вы ответили на это толкование ?

Если бы суббота была отмена, как постановление вечное,

Это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.

То Павел бы не написал:

[Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.

И как я понял, что соблюдение седьмого дня(субботство) только для народа Божия. А для народа диавола нет такого указания, чтобы народ диавола соблюдал субботство. И всякий отвергающий постановление вечное о субботе не Божий народ, а дети диавола.

[Дамитрай]

Если бы суббота была отмена, как постановление вечное,

Это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.

То Павел бы не написал:

[Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.

И как я понял, что соблюдение седьмого дня(субботство) только для народа Божия. А для народа диавола нет такого указания, чтобы народ диавола соблюдал субботство. И всякий отвергающий постановление вечное о субботе не Божий народ, а дети диавола.

Суббота декалога утверждается в тексте Марк.2.27. а в Евр.4.1-11. под субботством понимается окончательный духовный покой на новой земле, в который предлагается христианам из евреев войти по назначенному Богом узкому пути.

То есть речь идёт не о четвёртой заповеди, а о обетовании см. Евр.4.1. ...остаётся обетование, войти в покой. Верующие уже имеют духовный покой во Христе, но при этом мы идём в небесный Иерусалим, в котором духовный покой пребудет во всей полноте, поэтому здесь упомянут исход из греховного мира, для того чтобы христиане смогли войти в покой на обетованной новой земле..

[Давид123]

Я ты пробовал? Что здесь такого невозможного?

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

И тут же читаем относительно пункта 2 в том же ветхом завете :

[Втор.24:16] Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

и у пророка читаем относительно пункта 2 :

В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

И вот оно пояснение почему закон старый не соответствует закону новому :

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

И вот Сам Бог явился во плоти и подтвердил :

Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.


Что скажем, что исполнять ? Может переписчики чего дописали ?
С вами какой завет заключили для выполнения : старый или новый ? Судя по тому что вы скопипастили из ВЗ , то вы живёте по ветхому закону , который был заключён с теми кого выводили из земли Египетской, а значит Новый Закон вам неведом и вам не дан, так ?

[Давид123]

Если бы суббота была отмена, как постановление вечное,

Это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.

То Павел бы не написал:

[Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.

И как я понял, что соблюдение седьмого дня(субботство) только для народа Божия. А для народа диавола нет такого указания, чтобы народ диавола соблюдал субботство. И всякий отвергающий постановление вечное о субботе не Божий народ, а дети диавола.

Да, но вы не забывайте что Спаситель усовершенствовал эту "вечную" заповедь :
...[Мф.12:12] Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

- - - Добавлено - - -

Приветствую! Похожий вопрос с просьбой конкретного ответа "да" или "нет" я задаю BSergiy в теме "Необходимо ли христианам соблюдать субботу?". Как и предполагалось, сии товарищи не могут отвечать по сути и по-человечески, но то и делают, что штампуют заранее подготовленные шаблоны в определённом русле, и всегда это - ярое отрицание закона, как будто Бог в попыхах придумал нечто такое страшное, злое, несовершенное и временное, что непременно необходимо бороться с этой гадостью, независимо от того, что даже Иисус провозглашал вечность закона и необходимость его исполнять в Матфея 5:17-20, 23:1-3 и Луки 16:17. Такое впечатление, что они учились этому в одном месте.

А вы закон этот приняли прям от Бога ? Или вам его на 1000 раз переписали ? Вы уверены что у вас в руках исходный от Бога материал ?
Ваши опоненты пытаются разобраться во множестве противоречий , которые есть в текстах и если вам всё ясно , то будьте добры спуститься с трона к непонятливым и растолковать им , что от Бога , а что от людей, плиииз .

[Давид123]

А если один наговаривает на другого то, что он не делал, а затем нападает на него и бьёт его, чтобы через кулаки доказать свою правоту, это он по какому завету поступил?

То есть по сути вопроса ответа не будет, вы оповещаете меня что вы соскакиваете, правильно ?

- - - Добавлено - - -

Делай добро, кто тебе запрещает. Об этом уже было обговорено. Забыл что ли? Или ты присоединился к лицемерам, которые языком и устами чтут Сына Божьего, а сердца их далеко стоят от Него?

Нет конечно , не присоединился, поэтому мы с вами по разные стороны дороги.

[Давид123]

Ты начал о новом завете говорить же. Так вот вопрос тебе, по какому завету поступил тот человек?

Ну так будете отвечать или как ?

[Давид123]

Да... конечно. Ты вместе с лицемерами делаешь свои нападки на меня, чтешь Сына языком и устами, а сердце твое далеко стоит от Него. Свернул ты ни туда.

Вы за моё сердце не беспокойтесь, никто не вырвет его из руки Его, ибо Отец дал Ему в руку. Вы не Тот , кого бы я слушался. Тот кого я чту, во мне и Он Пастырь добрый, Он знает меня и я знаю Его.

Когда ответишь, по какому завету один напал на другого и бил его за то, что тот этого не делал. А потом еще обматерил его и маму его еб.....

Вы я смотрю любите себя ...бесконечно. Вспоминайте как вы прежде всего этого себя вели. Напоминать не буду, если совесть совсем не отсохла то пусть дух вам напомнит ваше поведение и пусть он вам ответит по какому закону он вас учил так вести себя. Отвечайте вместе с вашим духом.

[Poputchik1]

Вы за моё сердце не беспокойтесь, никто не вырвет его из руки Его, ибо Отец дал Ему в руку. Вы не Тот , кого бы я слушался. Тот кого я чту, во мне и Он Пастырь добрый, Он знает меня и я знаю Его.

Тебя же мне дал Господь Бог. Не забывай этого.

Вы я смотрю любите себя ...бесконечно. Вспоминайте как вы прежде всего этого себя вели. Напоминать не буду, если совесть совсем не отсохла то пусть дух вам напомнит ваше поведение и пусть он вам ответит по какому закону он вас учил так вести себя. Отвечайте.

Не знаешь что ли по какому завету один бил другого и материл? И по какому завету бил домашних своих, что его чуть не посадили? И по какому завету не почитает мать свою? Поразмышляй прежде над своим бревном лицемер...
Живешь ветхим заветом, зуб за зуб и око за око, а учишь других жить по новому. Лицемер!

[Мишаша]

Час добрый ! Наши оппоненты понимают термин - новый, в применению к завету, как нечто совершенно неизвестное, ранее не бывшее, и соответственно, заповеди нового завета это заповеди, которых ранее не было. Андрей Кураев, известный православный катехизатор, говорит, что в связи с заключением нового завета, всё стало новым, древнее прошло, и наш мир, созданный за шесть дней, в память о создании которого Бог установил субботу, пришёл к своему концу, поэтому христиане не обязаны соблюдать субботу как памятник о древнем творении. Как бы Вы ответили на это толкование ?

Доброго времени суток!
Наши оппоненты говорят не от себя, но их так научили и они отрабатывают должность и зарплату, или внушили и они говорят не от себя. Ещё с ветхозаветных пророков новый завет - это закон, написанный на сердце и вложенный во внутренность. Может ли кто с вложенным внутрь законом отрицать закон?


Иеремия 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его,...


Из этого текста видно, что нарушить можно лишь закон, написанный на бумаге, а закон, написанный сердце, нарушить никому не придет в голову и в желаниях.


О Субботе ответил бы, что прямой отмены Субботы, данной Всевышним среди других заповедей, нигде нет, то есть Субботу никто, вот чтобы так прямо в лоб, не отменял: ни Всевышний, ни Апостолы, ни Иисус, Который учил Апостолов и других учеников в Нагорной проповеди, которая считается основой христианства, и других местах, что закон вечен, что необходимо его исполнять полностью, учить этому других, выполняя, при этом, все требования фарисеев и книжников в Матфея 5:17-20, 23:1-3 и Луки 16:17.
Что не так с этими словами учения Иисуса, если ими мало того, что никто не руководствуется, но они всячески умаляются и отрицаются? Где во всех словах Иисуса из НЗ отмена Субботы? Нет таких слов. Все толкования об отмене Субботы строятся на двусмысленных текстах, таких, как, например:
Римлянам 14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
Или вот:
Галатам 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы...


Ладно, субботний день существует, как и субботний год, а вот субботнего месяц - нет, поэтому у человека-разумного должно возникнуть предположение, что не о Субботе речь. Надо ли говорить человеку, трезво читающему Библию, что Субботу не наблюдают, а соблюдают, чтят, празнуют, ибо так повелел Всевышний, и отличать Субботу от остальных дней повелел именно Он, а кто не отличит - смерть. Так кто отменяет и каким именем отменяет? Не датель ли закона и должен отменять что-то, если заранее положил отменить? Перечитав Ветхий Завет, я так и не нашёл, где Суббота (как и весь закон) давалась временно. Случилось то, чего не должно было случится, то есть то, чего Бог не полагал и пророки, соответственно, не пророчили. Нет, одно пророчество про отмену закона, а значит и Субботы, всё же есть:


Даниил 7:23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. 24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, ...


Из этого пророчества видно кто и сейчас кому служит.

[Давид123]

Тебя же мне дал Господь Бог. Не забывай этого.

Вы как то много на себя взяли, вы же не Бог.

Не знаешь что ли по какому завету один бил другого и материл? И по какому завету бил домашних своих, что его чуть не посадили? И по какому завету не почитает мать свою? Поразмышляй прежде над своим бревном лицемер...
Живешь ветхим заветом, зуб за зуб и око за око, а учишь других жить по новому. Лицемер!

Это совесть ваша судит вас , а не я. И я тут никого не учу , а разбираюсь в Писании , от чего вы и уводите в сторону разговор.