Верите ли вы, что Бог творец зла?

[Elf18]

есть аксиома Технического перевода: "Любой перевод - есть толкование!"

Так считается в исламе про Коран.
Вы считаете масоретский текст оригиналом, но так Септуагинта переведена не с него.
Это другая версия.
Может быть и огласовка иная
например Иезь8:2 у масоретов не иш (человек) , а еш огонь, в Септуагинте же андрос человек

Итак на иврите, рассматриваемый текст, напоминаю Вам его, а то память у Вас коротенькая - Ис.45:7, звучит так: АНИ ... БОРЭ РА!
Синодальный, как и многие другие перевели эвфемизировав его: "Я ... произвожу бедствия".
Если Вы читаете по английски то вот Вам NASB: "Isa.45:7 The One ... and creating calamity".
И только древний KJV решился перевести корректно:"Isa.45:7 I ... and create evil"
Потому что древнееврейский глагол БАРА(в форме от первого лица - БОРЭ) означает сотворение сущностей, потому что использовался еще в первом стихе Библии: Берешит БАРА Элогим..., т.е. В начале СОТВОРИЛ Бог...
А древнееврейское существительное РА означает ЗЛО!!!! Например так оно переведено в Быт.2:17, где упоминается древо познания добра и ЗЛА! А не древо познания добра и БЕДСТВИЙ!
Итак - любой перевод - это лишь толкование.
И строить свое богословие на переводе - ну как минимум - несерьезно...
А при этом, еще с опломбом мне сообщать, что Вы намерены меня судить... да Боже-ж мой... подрастите сперва...

Ра означен и friend
не вижу проблемы с переводами
я кстати считаю что Библия короля Якова это хороший вариант, а там evil
кстати вот факт из английского перевода посмотрите Псалом 46 два слова с конца и начала номер 46 и будет фамилия Шекспир.
Вот вам знак божий.
Мне говорят, что Пушкина якобы на английском нельзя читать а мне кажется что напротив понятнее на анг.
Не вижу проблемы читать на английском и отдельные места смотреть на иврите/греческом

И строить свое богословие на переводе - ну как минимум - несерьезно...

А на кнопке серьёзно
тем более вы создаёте кнопки используя новые технологи, что скрывают механизм
а старые технологии вы не знаете

А при этом, еще с опломбом мне сообщать, что Вы намерены меня судить... да Боже-ж мой... подрастите сперва...

про кнопку можем плохой вы кнопочник
я тут Моткова спрашивал он эмигрант из СССР гражданин Израиля
Что такое "Альхитан" это слово иврита, но изменено
Он не смог догадаться. Если Вы так хорошо знаете иврит то сможете

[krestos]

Если nelson верит, что всем управляет Б-г, и в мире есть зло, то для nelson бог злой и творит зло.

Раз Бог дал каждому человеку право выбора - значит Он не управляет злом исходящим от человека! Это же и ребёнку ясно.

- - - Добавлено - - -

Ага! А еще я Библию люблю, и логику...

Богохульствовать ты любишь..

[Кадош]

Если Вы ещё не поняли, то это не реклама, а скорее - антиреклама.

Эк Вас зацепило... Кто-ж Вас просил-то мне рекламу/антирекламу делать? Я Вас за язык не тянул, Сами запряглись... Мне остается только погонять...

PS На будущее, прежде чем чего-то говорить тут - подумайте! Ибо как говорят полицейские в Америке - любое, сказанное Вами слово, может быть обращено против Вас!

- - - Добавлено - - -

Богохульствовать ты любишь..

Если-бы я не был христианином, то уже давно подал бы на Вас в суд, за клевету. Причем явную клевету.

[diana]

Это лишь лукавое богохульство - не корректная трактовка от слабых в Писании! Вот что сказано о зле в Святом Писании:

Пс.36:27 Уклоняйся от зла(греха), и делай добро, и будешь жить вовек
Пс.33:17 лице Господне против делающих зло(грех), чтобы истребить с земли память о них.
Прит.24:20 потому что злой(грешный) не имеет будущности, - светильник нечестивых угаснет.

опять берём Вашу "корректную" трактовку и получается: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого (греховного) не будем принимать?"
или: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло (грех); Я, Господь, делаю все это."

[krestos]

Вы всё правильно написали, но Бог всегда соотносит даваемые Им истины с качеством восприемником, и если бы Он в Писании, данным Иудеям, в букве дал текст, который вы выше озвучили, то они бы не приняли такого Бога, так как в их восприятии Всемогущество Бога заключалось (и заключается поныне) в возможности творить всё, что есть, а иначе Бог не Всемогущий.

Сергей Сур, вы не обижайтесь - но это лишь ваши хотелки, которые не имеют ни к иудеям, ни к Слову Божьему - никакого отношения! Иудаизм учит, что человек не рождается грешником и что от рождения никто не "порабощен грехом". С младенчества каждый человек в равной степени расположен как к греху, так и к праведности. В книге Бытия говорится о том, что у человека есть "склонность к греху от юности его" (Бытие 8:21), но есть также и силы противостоять ему. Бог говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним" (Бытие 4:7). Человек сам отвечает за свои поступки, он сам делает свой моральный выбор грешить или не грешить; и он может винить в своих грехах только себя самого, но никак не Бога.

"Когда нечестивый(грешник) проклинает сатану, то проклинает свою душу." (Сирах,21:30)

"А в искушении не говори, что это Бог тебя искушает, ...ибо все что в мире: грехи плоти, видения очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (ср. 1Ин 2:16)

Но уже в Новом Завете Господь даёт уже букву согласно того качества (более внутреннего) восприемников, которые способны воспринять ту неизменную Истину, что Бог, будучи Любовью не является источником зла и лжи..

Вообще то Н.З. утверждает, что Любовь - это исполнение и соблюдение закона Божьего..

[diana]

Что такое "Альхитан" это слово иврита, но изменено

одежда Бога?.. образ Божий?.. божественное тело?..

[SpaceSpirit]

Греческое слово "диаволос" - в первые века означало у греков лишь титул любого человека склонного к клевете. Даже в Посланиях Павла ясно написано, что бы монашки не были диаволами - то есть клеветницами. И я не думаю, что клеветников сотворил Бог! Бог лишь дал людям право выбора - и каждый сам уже решает кем ему быть, праведником или грешником..

Если вы дадите обезьяне гранату, а она пойдет и взорвет кого-нибудь, то кто будет виноват? Обезьяна или вы? Конечно же вы. Вас посадят в тюрьму, потому что вас есть кому осудить и наказать, следовательно вы виновны. Только в случае с Богом, Богу не перед кем отчитываться, следовательно Его некому осудить и наказать, а значит Он не виновен в том, что творит зло.

[krestos]

..а как понять, - для чего Бог нас обучает как обходить зло и как не делать его, если там, в будущем нашем состоянии и обитании - нет зла, ведь сатана будет уничтожен, когда отработает своё?...

Diana! Сатан - это еврейский титул любого человека, ангела и даже Бога, которые являются противниками кому либо или помехой кому либо. Этот титул так и переводится с иврита, как "помеха", "противник". В Святом Писании ни один ангел Божий имеющий титул "помеха" или "противник", никогда не противостоит своему Отцу Небесному, так как является Его тварным духом и несёт на себе имя Его(Отца) и славу Его(Отца).

[diana]

Diana! Сатан - это еврейский титул любого человека, ангела и даже Бога, которые являются противниками кому либо или помехой кому либо. Этот титул так и переводится с иврита, как "помеха", "противник". В Святом Писании ни один ангел Божий имеющий титул "помеха" или "противник", никогда не противостоит своему Отцу Небесному, так как является Его тварным духом и несёт на себе имя Его(Отца) и славу Его(Отца).

так это понятно, сатана создан Богом противостоять - человеку, а не Богу.. он как тренер, тренажёр с нагрузкой для развития духовных мышц..

[krestos]

Откуда Бог знал что такое зло, прежде чем его познал Адам?

Адам познал не грех беззакония - а разницу между праведностью и беззаконием. Это не одно и тоже..

[Elf18]

одежда Бога?.. образ Божий?.. божественное тело?..

Все прозаичнее
Я с одной девушкой общался из Израиля она была алхитан
Мотков учит что это связано с обрезанием, но в виду пола не подходит.

[diana]

Адам познал не грех беззакония - а разницу между праведностью и беззаконием. Это не одно и тоже..

вот например есть вишня и клубника.. а Вы говорите Адам познал не клубнику а разницу меж вишней и клубникой..

- - - Добавлено - - -

Все прозаичнее
Я с одной девушкой общался из Израиля она была алхитан
Мотков учит что это связано с обрезанием, но в виду пола не подходит.

девственность? целомудрие?.. обязательство, (забыла это слово когда дают обещание сохранять верность)

[krestos]

..Бог есть Любовь - для кого?.. для всех?..

Нет не для всех! А только для расскаявшихся грешников и для праведников(живущие по правилам закона Его)..

[учащийся]

Эк Вас зацепило...

Аха, не Вас же.

Кто-ж Вас просил-то мне рекламу/антирекламу делать? Я Вас за язык не тянул, Сами запряглись... Мне остается только погонять...

Польстите себе, не стесняйтесь, покажите какой Вы есть христианин на самом деле.

[diana]

товарищи, выяснение отношений не интересно читать, а то тема начинает замыливаться и суть отступает на второй план..