Зверь из моря

[Diana123]

День Господень - это время, когда Бог будет судить живых и мертвых и мстить живущим на земле.

Когда Апостол Иоанн оказался в духе во время когда были расставлены престолы, но еще не раскрыты книги, увидел ли он приготовление к началу суда или что другое?

Когда Апостол Иоанн оказался в духе на небе и увидел расставленные престолы, это было после знамений в солнце и луне или после прихода Иисуса Христа?

Вы говорите, что после прихода Иисуса Христа начнется день Господень, а пророк Иоиль - что начнется орошение земли дождем, ибо Он придет, как дождь.
Кто прав?

Если вы верите пророкам и Иисусу Христу, который говорит, что исполнится все, написанное в законе и пророках, скажите, когда евреи будут царственным священством и когда будет пришествие Господа, как дождь?

День Господень начинается приходом Иисуса Христа и он сделает порядок на земле и на небе

К Ефесянам 1:10в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом

Последняя будет истреблена смерть и тогда Сын всё отдаст в руки Богу

Этих 1000 лет Царства Христа и есть день Господень

1-е Коринфянам 15:24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть,
1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

[Vladilen]

День Господень начинается приходом Иисуса Христа

Нет, Диана,
День Господень начинается с появлением знамения на небе (Мт.24:30),
а Господь Иисус Христос вернётся по окнчании Великой скорби.

и он сделает порядок на земле и на небе

Аминь.

[ВикторКоваленко]

Нет, Диана,
...Господь Иисус Христос вернётся по окончании Великой скорби.

Это если игнорировать слова Иисуса Христа:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

После великой скорби (и времени сокращения дней великой скорби) произойдут знамения в солнце, луне и звездах.

Нет, Диана,
День Господень начинается с появлением знамения на небе (Мт.24:30).

Это если игнорировать слова пророка Иоиля:
- "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Последовательность событий такая:
- сначала великая скорбь, которая началась еще при жизни современников Иисуса Христа;
- потом знамения - о начале дня Господня великого и страшного;
- потом события дня Господня - времени суда и мщения живущим на земле (второй великой скорби);
- потом знамение - явление Сына Человеческого на небе, грядущего с силою и славою великою;
- потом пришествие Господа, как дождь.

[ВикторКоваленко]

День Господень начинается приходом Иисуса Христа и он сделает порядок на земле и на небе

К Ефесянам 1:10в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом

Последняя будет истреблена смерть и тогда Сын всё отдаст в руки Богу...

1-е Коринфянам 15:24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть,
1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Приведенные цитаты относятся к третьему дню. А день Господень - второй.

...1000 лет Царства Христа и есть день Господень

1. 1000 лет Царства Христа начинаются с воскресения праведных и пришествия Господа таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
День Господень начинается со знамений в солнце луне и звездах.

2. О дне Господнем:

- "Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его" /Мал.4:1,2/;

- "И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" Мал.3:2,3/;

- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня.

Сравните события 1000 летнего царства и гя Господня.
Разница не заметна?

[Двора]

Двора,
у христиан НЕТ никаких 3-х богов, а есть ОДИН истинный Бог (Отец, Сын и Святой Дух в их единстве).

Разве вы не называете Сына Богом, разве вы не называете Духа Святого Богом?
Всех вместе Троицей?
Называете, так к чему выкручиваете себе мозги когда называете и одновременно отрекаетесь от этого?
И кто вам сказал что имеено такое мышление у последователей Христа?
Вот кто?
Никто такого не написал в учении Христа, это все родилось в веках после отшествия Апостолов, так что это не относится к учению Христа, а к Никее и к ее последователям, к папе Римскому.

[Diana123]

Приведенные цитаты относятся к третьему дню. А день Господень - второй.


1. 1000 лет Царства Христа начинаются с воскресения праведных и пришествия Господа таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
День Господень начинается со знамений в солнце луне и звездах.

2. О дне Господнем:

- "Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его" /Мал.4:1,2/;

- "И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" Мал.3:2,3/;

- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня.

Сравните события 1000 летнего царства и гя Господня.
Разница не заметна?

1000 летнее Царство Христа это и есть День Господень. Он будет воскрешаться мертвых, уничтожать злых, в его дне святые будут сиять как звёзды, с его приходом все они воскреснут или изменятся и будут находится на горе Сион.

Иисус Христос сделает порядок как на небе так и на земле

К Ефесянам 1:10чтобы воссоединить в надлежащее время всё сотворённое, - всё, что на небе и на земле, - во Христе

- - - Добавлено - - -

Нет, Диана,
День Господень начинается с появлением знамения на небе (Мт.24:30),
а Господь Иисус Христос вернётся по окнчании Великой скорби.


Аминь.

От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

[Vladilen]

Это если игнорировать слова Иисуса Христа:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

После великой скорби (и времени сокращения дней великой скорби) произойдут знамения в солнце, луне и звездах.

Брат,
Вы ошибаетесь.

Знамения в солнце, луне и звездах произойдут после "после скорби дней тех", как и говорит Господь, а не после великой скорби.

Это если игнорировать слова пророка Иоиля:
- "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Виктор, нави Йоэйл абсолютно прав.
Сначала знамения в солнце и луне, как и говорит Господь (Мт.24:29, 30), затем День Господень, он же Великая скорбь.

- - - Добавлено - - -

1000 летнее Царство Христа это и есть День Господень.

Нет, Диана,
согласно Библии, сначала День Господень (он продлиться 3,5 года), а только по его окончании наступит миллениум.

[валя37]

День Господень начинается приходом Иисуса Христа и он сделает порядок на земле и на небе

День Господень - это язвы по Откр.16гл., после того, как Христос покинет небесное святилище. Никакого порядка на земле после Его прихода не будет, а будет такое землетрясение, какого ещё не было на земле и все нечестивые погибнут, а праведники будут восхищены на встречу с Господом и будут на небе 1000 лет , будут участвовать в суде над нечестивыми 1Кор.6:2-3. Откр.16:18. Не надо обнадёживать народ. Те выписки из Библии, которые вы привели ни одна не говорит о порядке на земле при Его пришествии.

[валя37]

Последовательность событий такая:
- сначала великая скорбь, которая началась еще при жизни современников Иисуса Христа;
- потом знамения - о начале дня Господня великого и страшного;
- потом события дня Господня - времени суда и мщения живущим на земле (второй великой скорби);
- потом знамение - явление Сына Человеческого на небе, грядущего с силою и славою великою;
- потом пришествие Господа, как дождь.

Это по вашему так, а по Библии иначе: сейчас идёт объединение всех церквей под руководство Папы Римского и будет сделан образ зверя, то есть соединение государств с церковью Как и написано:
"И десять рогов (полнота государств), которые ты видел, суть 10 царей, которые ещё не получили царства, но примут власть со зверем, как цари на один час.
Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю" (Откр.17:12-13). Все государства отдадут свою власть папе римскому по принуждению багряного зверя с сидящей на нём женой, что есть последняя 7-я мировая система. (Откр.13:11-18).
Потом издадут закон об обязательном (даже принудительном) праздновании папского воскресенья, вместо Божьей субботы.
Потом на инаковерующих будут гонения (время скорби) Этими гонениями на народ Божий блудница наполнит меру беззакония. И Христос выйдет из святилища и пошлёт язвы на беззаконников по Откр.16 гл. Вот только после всего этого Христос придёт на облаках небесных (1Фес.4:16-17). Заберёт Свой верный народ а землю подвергнет сильному землетрясению и погибели всех нечестивых.

1000 лет на небе будет проходить суд над нечестивыми и судить их будут вознёсшиеся на небо праведники (1Кор.6:2-3. Откр.20:4).

После 1000 лет Христос вместе со святыми придёт в третий раз на землю, чтобы воскресить беззаконников для вынесения им смертного приговора.
"Прочие же из умерших не ожили доколе не окончится 1000 лет.. Когда же окончится 1000 лет. сатана будет освобождён из темницы своей...и ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их... и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:6-15))

И когда огонь уничтожит всё живое и неживое на земле, тогда обновит её и там будут жить только те, кто вместе со Христом спустится с неба (Откр.21:1-5) .

[ВикторКоваленко]

Брат, Вы ошибаетесь.
Знамения в солнце, луне и звездах произойдут после "после скорби дней тех", как и говорит Господь, а не после великой скорби.

А что это за скорбь дней тех, можете изложить свое понимание?
Чем, по вашему мнению, отличается от великой скорби, когда начало и когда окончание обеих?

Для меня, скорбь тех дней, - та же великая скорбь.
Основываюсь на Мат.24:20-22,29:

- "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни (т.е. дни великой скорби), то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных
сократятся те дни (т.е. дни великой скорби)...
И вдруг, после скорби дней тех (т.е. после тех "дней" великой скорби вместе со временем ее сокращения), солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются".

...согласно Библии, сначала День Господень (он продлиться 3,5 года), а только по его окончании наступит миллениум.

А что там со временем овладения царством земли святыми Всевышнего, с пришествием Господа, как дождь, с исполнением обетования о царственном священстве Израиля, о достижении каждым столетнего возраста до наступления смерти (воскресшие в первое воскресение не будут подвластны смерти), о женах, подобным плодовитым лозам, о детях, рождаемых (а в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят) и не опасающихся змей и пр.?
Думаете только слова пророков замалчиваете и не больше?
"Так говорит Господь" - для кого написано?
Да и Сам Иисус - Господь.

[ВикторКоваленко]

Это по вашему так, а по Библии иначе... Как и написано...

Если бы к месту приводили цитаты, не было бы иначе.

...сейчас идёт объединение всех церквей под руководство Папы Римского и будет сделан образ зверя, то есть соединение государств с церковью...
Все государства отдадут свою власть папе римскому...

Как бы того римского самого не замесили, потому что духовные глупцы давно работают над созданием новой "библии" взамен "устаревшей".

Потом издадут закон об обязательном (даже принудительном) праздновании папского воскресенья, вместо Божьей субботы.

А если вместо римского будет какой-то другой иерарх, например, эчмиадзинский, что скажете?

Христос выйдет из святилища и пошлёт язвы на беззаконников по Откр.16 гл.

Откр.16:1 "И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю".

Ни в 15-й, ни в 16-й главе Откровения не написано о том, что Христос выйдет из святилища и пошлет язвы на беззаконников.
У меня сокращенный вариант Библии?

Христос выйдет из святилища и пошлёт язвы на беззаконников по Откр.16 гл. Вот только после всего этого Христос придёт на облаках небесных (1Фес.4:16-17). Заберёт Свой верный народ а землю подвергнет сильному землетрясению и погибели всех нечестивых.

1000 лет на небе будет проходить суд над нечестивыми и судить их будут вознёсшиеся на небо праведники (1Кор.6:2-3. Откр.20:4).

После 1000 лет Христос вместе со святыми придёт в третий раз на землю, чтобы воскресить беззаконников для вынесения им смертного приговора.
"Прочие же из умерших не ожили доколе не окончится 1000 лет.. Когда же окончится 1000 лет. сатана будет освобождён из темницы своей...и ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их... и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:6-15))

И когда огонь уничтожит всё живое и неживое на земле, тогда обновит её и там будут жить только те, кто вместе со Христом спустится с неба (Откр.21:1-5) .

И вы ни слова о пришествии, как дождь и прочем.
И о месте новой земли тоже ничего не знаете.

[Diana123]

Нет, Диана,
согласно Библии, сначала День Господень (он продлиться 3,5 года), а только по его окончании наступит миллениум.

Где вы это вычитали, стих из Библии пожалуйста.

Или вы не знаете что у Бога один день а у нас 1000 лет?

2-е Петра 3:8Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день

- - - Добавлено - - -

День Господень - это язвы по Откр.16гл., после того, как Христос покинет небесное святилище. Никакого порядка на земле после Его прихода не будет, а будет такое землетрясение, какого ещё не было на земле и все нечестивые погибнут, а праведники будут восхищены на встречу с Господом и будут на небе 1000 лет , будут участвовать в суде над нечестивыми 1Кор.6:2-3. Откр.16:18. Не надо обнадёживать народ. Те выписки из Библии, которые вы привели ни одна не говорит о порядке на земле при Его пришествии.

А кто говорит что он не будет уничтожать нечестивых? Уничтожит и пойдёт дальше, нет?

Праведники будут находится с Иисусом Христом в Новом Иерусалиме а Новый Иерусалим сходит от Бога с неба, и куда же он сходит как вы думаете?

Откровение 21:10И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога

- - - Добавлено - - -

А что это за скорбь дней тех, можете изложить свое понимание?
Чем, по вашему мнению, отличается от великой скорби, когда начало и когда окончание обеих?

Для меня, скорбь тех дней, - та же великая скорбь.
Основываюсь на Мат.24:20-22,29:

- "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни (т.е. дни великой скорби), то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных
сократятся те дни (т.е. дни великой скорби)...
И вдруг, после скорби дней тех (т.е. после тех "дней" великой скорби вместе со временем ее сокращения), солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются".

Да, правильно понимаете.

[ВикторКоваленко]

Да, правильно понимаете.

Не верю своим глазам, неужели!?

Сейчас поправлю:
- если вы согласны с тем, что я правильно понимаю пророчество о великой скорби, значит, должны быть согласны с тем, что великая скорбь начнется (началась) еще при жизни поколения современников Иисуса Христа.

Мат.23:34 "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет".

Будет/сбудется - гЭнэтай - рождаться, наступать, приходить.

Гэн/ген - от (др.-греч. γένος род), поэтому не совершится, не завершится, а начнется.
Т.е. речь не о явлении Сына Человеческого на небе, которым завершится череда пророчеств, а о начале - начале великой скорби, которая
начнется после отвержения большинством евреев нового заветного имени и преследования уверовавших:

- "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое" /Мат.24:9/.

Результат отвержения имени Осуществляющего спасения вскоре проявится:

- "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" /Мат.24:15-21/.

1. Будет здесь написано и звучит иначе - Эстай.
Когда The вернется на форум, он сможет объяснить значение слова умными словами.
А я так, по рабоче-крестьянски скажу: здесь "будет" означает не "начнется/родится", а "уже идет/длится", причем, похоже, как следствие чего-то:

- "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит (повинен будет) суду" /Мат.5:21/;
- "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно" /Мат.6:21-23/.

2. Иисус Христос предупреждал Апостолов, и через них уверовавших в Него современников, как вести себя с началом великой скорби, и что делать, если кто замедлит и не уйдет из Иерусалима до окружения его войсками (неверующие и в те времена, и доныне удивляются, почему за Иерусалим не сражались до последнего еврея? - то была война не христиан, а грызня зверей между собой, которая перешла на землю Израиля по причине отвержения большинством евреев Бога Израилева, поражения идолопоклонством, и т.д.).

[Diana123]

Не верю своим глазам, неужели!?

Сейчас поправлю:
- если вы согласны с тем, что я правильно понимаю пророчество о великой скорби, значит, должны быть согласны с тем, что великая скорбь начнется (началась) еще при жизни поколения современников Иисуса Христа.

Вы выделили: «те дни», о каких днях идёт речь?

Иисус Христос говорит:

От Матфея 24:15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет,

А Даниил о мерзости пишет:

Даниил 12:11Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней
1290 дней, но они сокращены (1260 сокращённых дней)

От поставления мерзости до прихода Иисуса Христа всего три с половиной года.

Поставят мерзость и начинаются «те дни», дни великой скорби.

Мат.23:34 "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет

Он говорит что не пройдёт род сей пока не исполнится все что он сказал в Матфея 24:4-29, все что там написано должно произойти в одном роде.

Это последних семь лет перед приходом Иисуса Христа, вторая половина седмины начинается поставлением мерзости (это время великой скорби)

[Vladilen]

А что это за скорбь дней тех, можете изложить свое понимание?
Чем, по вашему мнению, отличается от великой скорби, когда начало и когда окончание обеих?

Брат,
согласно Библии и воззрений христианских богословов, Великая скорбь продлиться 7 лет (последняя 70-я седьмина Даниила). Она состоит из 2-х равных отрезков по 3,5 года (42 месяца или 1260 дней).

Первую половину седьмины Господь Иисус Христос именует "скорбь дней тех", а вторую - "великая скорбь".
Первая начинается со знамения Сына Человеческого на небе (Мт.24:30), а вторая - с установления мерзости запустения (Дан. 9:27).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Нет, Диана,
согласно Библии, сначала День Господень (он продлиться 3,5 года), а только по его окончании наступит миллениум.

Где вы это вычитали ...

Диана,
Так утверждается в Библии.

Более подробно об этом можно прочесть здесь: Числа