Зверь из моря

[Diana123]

Нет, Диана, я Вас не понимаю.
Согласно Писания, БОГ не человек даже не ангел. Аналогии здесь неуместны.

.
Опять Вы противоречим Библии, христианским доктринам и символам веры.
Истинный БОГ есть Отец, Сын и Святой Дух в их единстве.


Нет, согласно христианских верований и символу веры,
Отец не является Духом Святым, как и Сын.

Понимайте как хотите я вас переубеждать не буду.
Апостолы Иисуса Христа называли Богом

1-е Иоанна 5:20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

[ВикторКоваленко]

...если бы здесь речь шла о дне Господа Бога (о дне Суда), то слово Господень (κυριακῇ) должно бы быть мужского рода и ссылаться...

...и ссылаться на события того дня, как вы утверждаете, нельзя?

Неужели наличие поставленных престолов не свидетельствует о наступлении времени для судов Божиих, иначе говоря, о начале дня Господня?

Для тех, кто понял, что Апостол Иоанн оказался в дне, когда Бог будет судить живых и мертвых и мстить живущим на земле, напомню еще раз:
- если Апостол Иоанн оказался в начавшемся дне Господнем, значит, знамения о начале дня Господня уже произошли;
- если знамения о начале дня Господня уже произошли, значит, как раз перед тем, как услышать Голос, была снята шестая печать; осталось снять седьмую.

Знамения в солнце, луне и звездах (по Владилену, метеорный поток или что-то в этом роде) уже возвестили знающим, что:
а) начался день Господень (Иоил.2:31);
б) Господь воцарился на Сионе (Ис.24:23);
в) окончилась война на небесах (Ис.34:1-8).

Несколько слов о войне на небесах.

Война на небесах началась после того, как противник Бога и людей был осужден.
Это произошло после убийства Сына Человеческого.
До того войны не было. Об этом свидетельствует Апостол Иуда (1:9):
- "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Понятно, что войны в то время не было - только споры (оспаривание кого-либо или чего-либо).

Откр.12:7- 12 о войне на небесах:
- "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе...
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени".

Теперь непосредственно о звере:
- "И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть" /Откр.13:1,2/.

Понимаете к чему я клоню?
- зверь проявит себя как зверь, обладающий силой и властью дракона, только в день Господень, т.е. через некоторое время после знамений в солнце, луне, звездах, и сопутствующих землетрясений;
- от первого толкования книги Откровение и до сего дня, толкователи клевещут то на персоны, то на страны, гадая о том звере, и всегда оказываются не правы, потому что о событиях дня Господня точно можно будет сказать лишь в день Господень (или кому Бог откроет ныне).

[Diana123]

...и ссылаться на события того дня, как вы утверждаете, нельзя?

Неужели наличие поставленных престолов не свидетельствует о наступлении времени для судов Божиих, иначе говоря, о начале дня Господня?

Для тех, кто понял, что Апостол Иоанн оказался в дне, когда Бог будет судить живых и мертвых и мстить живущим на земле, напомню еще раз:
- если Апостол Иоанн оказался в начавшемся дне Господнем, значит, знамения о начале дня Господня уже произошли;
- если знамения о начале дня Господня уже произошли, значит, как раз перед тем, как услышать Голос, была снята шестая печать; осталось снять седьмую.

Знамения в солнце, луне и звездах (по Владилену, метеорный поток или что-то в этом роде) уже возвестили знающим, что:
а) начался день Господень (Иоил.2:31);
б) Господь воцарился на Сионе (Ис.24:23);
в) окончилась война на небесах (Ис.34:1-8).

Несколько слов о войне на небесах.

Война на небесах началась после того, как противник Бога и людей был осужден.
Это произошло после убийства Сына Человеческого.
До того войны не было. Об этом свидетельствует Апостол Иуда (1:9):
- "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Понятно, что войны в то время не было - только споры (оспаривание кого-либо или чего-либо).

Откр.12:7- 12 о войне на небесах:
- "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе...
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени".

Теперь непосредственно о звере:
- "И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть" /Откр.13:1,2/.

Понимаете к чему я клоню?
- зверь проявит себя как зверь, обладающий силой и властью дракона, только в день Господень, т.е. через некоторое время после знамений в солнце, луне, звездах, и сопутствующих землетрясений;
- от первого толкования книги Откровение и до сего дня, толкователи клевещут то на персоны, то на страны, гадая о том звере, и всегда оказываются не правы, потому что о событиях дня Господня точно можно будет сказать лишь в день Господень (или кому Бог откроет ныне).

Никакой войны на небе ещё не было, когда сбросят Сатану на землю тогда начнётся великая скорбь.

Откровение 12:12Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени


Не много ему останется времени, всего три с половиной года.

[ВикторКоваленко]

Никакой войны на небе ещё не было, когда сбросят Сатану на землю тогда начнётся великая скорбь...

Откровение 12:12Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времениНе много ему останется времени, всего три с половиной года.

1. Говоря о времени окончания войны на небесах и падении сатаны с неба, я привел цитату, говорящую о соответствующем знамении.
Какое знамение, по вашему мнению, "просигнализирует" об окончании войны на небесах?
Или сатана будет сброшен не в результате поражения в войне, а его возьмут за руки, за ноги и просто скинут?
Но и тогда должно быть какое-то знамение.

2. Вы не учитываете, что великих скорбей две, и что именно после первой, великой по длительности, которая началась еще во времена современников Иисуса, и которая сначала сократится, а потом закончится, произойдут знамения на небе о начале дня Господня.
В день Господень, через некоторое время после небесных природных знамений, будет вторая великая скорбь (не по длительности, а по интенсивности).

3. Не много времени для чего останется сатане? Ведь, после дня Господня будет пришествие Господа, как дождь - время процветания праведников и оживления земли после дня Господня. И лишь потом вражина будет скован на 1000 лет.

4. По Еф.6:10-13, война с диаволом была еще во времена Апостолов, и христиане являются участниками этой войны:
- "Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять".
Мироправитель - космократор.
Поднебесных (возможное значение) - 2032 небесный, живущий на/в небе.

[Diana123]

1. Говоря о времени окончания войны на небесах и падении сатаны с неба, я привел цитату, говорящую о соответствующем знамении.
Какое знамение, по вашему мнению, "просигнализирует" об окончании войны на небесах?
Или сатана будет сброшен не в результате поражения в войне, а его возьмут за руки, за ноги и просто скинут?
Но и тогда должно быть какое-то знамение.

2. Вы не учитываете, что великих скорбей две, и что именно после первой, великой по длительности, которая началась еще во времена современников Иисуса, и которая сначала сократится, а потом закончится, произойдут знамения на небе о начале дня Господня.
В день Господень, через некоторое время после небесных природных знамений, будет вторая великая скорбь (не по длительности, а по интенсивности).

3. Не много времени для чего останется сатане? Ведь, после дня Господня будет пришествие Господа, как дождь - время процветания праведников и оживления земли после дня Господня. И лишь потом вражина будет скован на 1000 лет.

4. По Еф.6:10-13, война с диаволом была еще во времена Апостолов, и христиане являются участниками этой войны:
- "Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять".
Мироправитель - космократор.
Поднебесных (возможное значение) - 2032 небесный, живущий на/в небе.

День Господень начинается приходом Иисуса Христа, Сатану не могут сбросит после дня Господнего, потому что с приходом Иисуса Христа его дадут в темницу

Откровение 20:1И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Откровение 20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет

А Когда Сатану сбросят с неба тогда он пойдёт:

Откровение 12:17И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа



Он сам со святыми воевать не может, поэтому даёт власть зверю из моря

Откровение 13:3И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю




И тогда зверь идёт воевать со святыми

Откровение 13:7И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

После того как сбросят Сатану с неба на земле начнётся «беда» (великая скорбь).

[Vladilen]

Понимайте как хотите я вас переубеждать не буду.
Апостолы Иисуса Христа называли Богом

1-е Иоанна 5:20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

Диана,
а что Вас удивляет?

Я же вам писал, что, согласно Писания , христианских доктрин и Символа веры, Господь Иисус Христос есть Сын Божий и Бог, как и Отец есть Бог и Святой Дух есть Бог. Что не означает 3-х богов, а единого истинного БОГА.

- - - Добавлено - - -

День Господень начинается приходом Иисуса Христа ...

Ошибаетесь, Диана.
День Господень начинается с появления Его знамения на небе (Мт.24:30), а Сам Господь появится через 3,5 года от начала Дня Господня.

[Diana123]

Диана,
а что Вас удивляет?

Я же вам писал, что, согласно Писания , христианских доктрин и Символа веры, Господь Иисус Христос есть Сын Божий и Бог, как и Отец есть Бог и Святой Дух есть Бог. Что не означает 3-х богов, а единого истинного БОГА.

- - - Добавлено - - -


Ошибаетесь, Диана.
День Господень начинается с появления Его знамения на небе (Мт.24:30), а Сам Господь появится через 3,5 года от начала Дня Господня.

Вы не понимаете что Святой Дух исходит из Бога, сам Святой Дух как личность не существует, Бог даёт Духа Святого в каком количестве хочет.

Бытие 2:7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

Вот это дыхание жизни и есть Дух Святой, только мы его имеем в небольшом количестве точно также как и животные.

Псалтирь 103:28Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
Псалтирь 103:29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.


От Иоанна 20:22Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго

Дух есть как ветер

От Иоанна 3:8Ветер дует, куда ему угодно. Ты слышишь шум его, но не знаешь, откуда и куда он дует. Так и тот, кто родился от Духа"

Бог имеет Духа Святого в большом количестве, когда человек умирает Дух возвращается обратно к Богу

Екклесиаст 12:7И тело возвратится в прах земной, откуда и пришло оно, но дух пришёл от Бога, и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится

[Vladilen]

Вы не понимаете что Святой Дух исходит из Бога, сам Святой Дух как личность не существует ...

Друзья, христиане,
кто ещё считает, что Святой Дух как личность НЕ существует?
вопреки Писанию.

[Двора]

Друзья, христиане,
кто ещё считает, что Святой Дух как личность НЕ существует?
вопреки Писанию.

Чтобы принять Христа, надо умереть для себя: Апостол написал: не я живу, но живет во мне Христос.
Так и с Ангелами которые поклонились Сыну Божьему и с нами так должно быть, кто духа Христова не имеет тот и не Божий.
Не понимаете?
Не понимаете.
А надо понять учение Христа.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друзья, христиане,
кто ещё считает, что Святой Дух как личность НЕ существует?
вопреки Писанию.

Чтобы принять Христа, надо умереть для себя ...

Разумеется, Двора.
А как Вы считаете, Дух как личность существует?

[Двора]

Сообщение от Vladilen

Друзья, христиане,
кто ещё считает, что Святой Дух как личность НЕ существует?
вопреки Писанию.



Разумеется, Двора.
А как Вы считаете, Дух как личность существует?

Дух Отца Небесного, а Отец, Он личность и ОН наделил Своим Духом Своего Сына, Сын тоже личность и мы причастны к Божескому естеству благодаря Жертве Сына Божьего и милости Отца НЕбесного даровавшего нам обетование жизни вечной Дух Святой, Свой Дух и если мы выполняем условия: принимаем заповеди и стараемся соблюдать их, то Отец любит нас и Они приходят и обитель в нас творят и будет все во всем Дух Отцв Небесного.

[ВикторКоваленко]

День Господень начинается приходом Иисуса Христа...

День Господень - это время, когда Бог будет судить живых и мертвых и мстить живущим на земле.

Когда Апостол Иоанн оказался в духе во время когда были расставлены престолы, но еще не раскрыты книги, увидел ли он приготовление к началу суда или что другое?

Когда Апостол Иоанн оказался в духе на небе и увидел расставленные престолы, это было после знамений в солнце и луне или после прихода Иисуса Христа?

Вы говорите, что после прихода Иисуса Христа начнется день Господень, а пророк Иоиль - что начнется орошение земли дождем, ибо Он придет, как дождь.
Кто прав?

Если вы верите пророкам и Иисусу Христу, который говорит, что исполнится все, написанное в законе и пророках, скажите, когда евреи будут царственным священством и когда будет пришествие Господа, как дождь?

[Vladilen]

Дух Отца Небесного, а Отец, Он личность и ОН наделил Своим Духом Своего Сына, Сын тоже личность ...

Значит и Святой Дух тоже личность?

[Двора]

Значит и Святой Дух тоже личность?

А вы и впрям застряли в никее и настаиваете на трех Богах.
Может просветлеет, если просить будете.

[Vladilen]

А вы и впрям застряли в никее и настаиваете на трех Богах.

Двора,
у христиан НЕТ никаких 3-х богов, а есть ОДИН истинный Бог (Отец, Сын и Святой Дух в их единстве).