Зверь из моря

[ВикторКоваленко]

Мы об этом уже с вами говорили однажды.

Мы - однажды.
Другие - пару тысячелетий.

Второе послание Петра:
3:10 Придёт же день Господень (ημερα κυριου), как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

3:10 надо читать в связке с 3:12.

3:10 говорит о дне, в который суд над живыми и мертвыми решит судьбу каждого человека - останется ли тот на этой земле, чтобы сгореть на ней в день Божий, или, после вознесения и времени жительства на небесах наследует новую землю, на которой обитает правда.

Если считать так, как вы, что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо, то выпадает множество пророчеств. Например, о позднем дожде, о царственном священстве Израиля, о завете после тех дней и др.

Выстраивайте свое понимание на "бумаге".
"Бумага" не дает разгуляться фантазиям.

Первое послание Фессалоникийцам:
5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень (ημερα κυριου) так придёт, как тать ночью

Интересен первый стих:
- "О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия" - кажется, что противоречит Деян.1:7 "не ваше дело знать времена и сроки". Можно порассуждать, но не сейчас.

- "ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба" /1Фес.5:2,3/.

2-й стих обращает к знамениям шестой печати и реакции на них людей, не готовых к пришествию дня Господня.

Мир и безопасность в третьем стихе - это время сокращения великой скорби перед днем Господним, которое состоит, как бы из двух периодов:
- сначала четверо перестанут вредить земле, и в это время осуществится запечатление 144000;
- потом 144000 будут проповедывать евреям, но уже будут убийства сотрудников проповедывавших, и братьев - уверовавших.

И когда дополнится число, произойдут знамения о начале дня Господня.

Кто знает последовательность исполнения пророчеств будет понимать, что происходит в третьем периоде проповеди Евангелия, и чем он закончится.
Конечно, день Господень не застанет того врасплох.

Деяния апостолов:
2:20 Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень (ἡμέραν κυρίου), великий и славный.

Не иначе перевели и семьдесят толковников...

Все они об одном дне, это понятно.

Когда речь о том, где был Иоанн, тогда об этом свидетельствуют сами слова апостола. К примеру:

17:3 И повёл меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами
Повел куда - в пустыню. Где был Иоанн - в пустыне.

Или вот:
21:10 И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Вознес куда - на великую и высокую гору. Где был Иоанн - на великой и высокой горе.

Вы обращаете внимание на место, где был Апостол Иоанн, а я на период времени, когда там был Апостол Иоанн.
Потому что в разных местах он был в духе в разном времени:
- во времени прошедшем до дня Господня:
- в настоящем для него времени - в день Господень;
- в разные периода времени после дня Господня.

Как в Новом, так и в Ветхом Завете (в соответствии с LXX), день Господень - это ἡμέραν (ἡμέρα) κυρίου.
В Откровении же, о котором вы пишете (1:10), нет ἡμέραν (ἡμέρα) κυρίου, а значит и оснований говорить, что речь идет о дне Господа, в известном смысле - нет.
Напомню, в Откровении 1:10 - κυριακῇ ἡμέρᾳ, отличающееся как падежом, порядком слов, так и грамматическим признаком от ἡμέραν (ἡμέρα) κυρίου. Подробнее об этом я уже написал раньше...

Здесь Иоанн пишет не где он был (во дне Господнем), а когда он был в духе: в день (воскресный...Господень). Что очевидно: Я был в духе в день Господень.

Ни шаббат (суббота), ни один шаббат (первый после субботы, т.е. воскресенье), ни джума (пятница), ни другие дни недели не имеют никакого значения для пребывания в духе и получения откровений от Бога.

Есть праздник Пятидесятница, когда Дух Святой сошел на Апостолов, так я даже этот вариант пока принять не могу.

Почему я вообще его рассматривал? - потому что оба слова, и "Господень", и Руах" женского рода.

Почему не могу принять? - потому что в 1:19 написано:
- " Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего".

Насколько важно для верующих всех церквей знать, что происходило до того субботнего или воскресного дня, или даже Пятидесятницы, что происходило в тот день недели и после него?
А если речь шла действительно о дне Господнем, то получается совсем другая картина.

А насчет грамматики... подождем, пока появится специалист, который сможет толком объяснить.

И еще одно:
- "я оказался в духе в тот/этот (?) Господень день..." - если использовать значение "тот", то понятно, что речь пойдет о дне, когда Бог будет судить мир. Если "этот", то смысл его употребления просто не обнаруживается.

[Diana123]

Попытался я отобразить ваше понимание графически, но лучше если вы сами исправите, дополните и закончите:

Давайте сначала попробуем разобраться о том что будет происходить в первой половине седмины.

Первая половина седмины начинается появлением безбожного царя

Даниил 11:21И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством

Этому царю принадлежит целая седмина

Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя".

Он будет воевать, уничтожать государство одно за другим.

Даниил 11:22Он разгромит большую и сильную армию, и даже самого вождя завета.
Даниил 11:23 Многие страны заключат соглашение с этим жестоким и ненавистным правителем, но он их обманет. Он добьётся сильной власти, но лишь немногие будут поддерживать его.
Даниил 11:24 Когда самые богатые страны будут чувствовать себя в безопасности, этот жестокий и ненавистный правитель нападёт на них. Он нападёт в самое выгодное для себя время и преуспеет там, где предкам его не удалось преуспеть. Он заберёт всё добро из стран, которые победит, и отдаст всё это своим последователям. Он замыслит разгромить и разрушить сильные города, и это ему удастся, но только на короткое время

Потом он пойдёт на юг и опять на юг на юг от Израиля (точка зрения берётся от Иерусалима)

К войнам присоединятся: землетрясения, голод и мор.

Иисус Христос это называет началом болезней.

От Матфея 24:6Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
От Матфея 24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
От Матфея 24:8 все же это - начало болезней

[Vladilen]

По Пс.61:10, "сыны мужей - ложь; если их положить на весы, все они легче пустоты".
О женщинах такого не сказано.
Так что можете верить Диане и Дворе, тем более Двора вон как много хорошего о себе написала.

Да,
Диана весьма знающая сестра и Двора много хорошего о себе пишет.

[The]

Мы - однажды.
Другие - пару тысячелетий.

Пару тысячелетий "другие" не могли об этом говорить, так как со времени написания Откровения и до сих, наших, пор еще не прошло пару тысячелетий. Не могли же эти другие говорить о 10 стихе Откровения, до того, как он появился?

3:10 надо читать в связке с 3:12.

Не "надо", а "я читаю в связке, которую я же установил". Такой связки нет и быть не может, потому что не 3:10 следует за 3:12, а наоборот: 3:12 - после 3:10 и 3:10 можно и нужно читать совершенно вне связи с тем, что идет после этого стиха. Другое дело, что после 3:12 можно прочитать 3:10, чтобы получше понять о чем речь, но это ведь тогда 3:12 "надо (бы) читать в связке" с 3:10, а не наоборот, как написали вы. Вот 10 стих:
Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Как видно - это совершенно цельный, законченный стих и ничего не "надо" читать "в связке" с ним. Вот 12 стих:
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламенённые небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

Как видно, этот стих не автономный, поэтому его "надо (бы) читать в связке" но, опять же, в первую очередь, не с 10 стихом, а с 11:
Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам

Другими словами, читать надо последовательно: 10 стих, 11 стих, 12 стих, а не 10 стих, потом 12 стих, который якобы "в связке", которой, к тому же, и нет. Есть связь 12 стиха с 11 и связь 11 и 12 стиха с 10, но эта связь односторонняя: 3:11-12 лучше читать, для лучшего понимания "в связке" с 3:10. 3:10 же можно читать без "надо" и всего иного о чем поспешили написать вы.

3:10 говорит о дне, в который суд над живыми и мертвыми решит судьбу каждого человека...

Речь в моем посте была не о том, что говорит или что умалчивает 10 стих Второго послания Петра. Вы или не поняли то, о чем я написал, или не захотели понять, или поняли и именно поэтому решили заболтать ключевое.

Если считать так, как вы, что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо, то выпадает множество пророчеств. Например, о позднем дожде, о царственном священстве Израиля, о завете после тех дней и др.

Виктор, иду вам на встречу: чтобы вам не грешить - перечитайте мое сообщение и найдите всё сие вами в мой адрес написанное: "Если считать так, как вы, что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо".

Если найдете, где я написал, что "считаю", "что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо" или вообще высказываюсь о том, как и что я "считаю" - приведите цитату и рассмотрим.
Если не найдете - то либо спросите, как я считаю, либо не приписывайте мне то, что я не говорил.

Выстраивайте свое понимание на "бумаге".
"Бумага" не дает разгуляться фантазиям.

Посему, ваши же слова вас обвиняют: что у вас на "бумаге" в отношении того, что "я считаю" - разгул фантазий или сухой факт?

Интересен первый стих:
- "О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия" - кажется, что противоречит Деян.1:7 "не ваше дело знать времена и сроки". Можно порассуждать, но не сейчас.

- "ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба" /1Фес.5:2,3/.

2-й стих обращает к знамениям шестой печати и реакции на них людей, не готовых к пришествию дня Господня.

Мир и безопасность в третьем стихе - это время сокращения великой скорби перед днем Господним, которое состоит, как бы из двух периодов:
- сначала четверо перестанут вредить земле, и в это время осуществится запечатление 144000;
- потом 144000 будут проповедывать евреям, но уже будут убийства сотрудников проповедывавших, и братьев - уверовавших.

И когда дополнится число, произойдут знамения о начале дня Господня.

Кто знает последовательность исполнения пророчеств будет понимать, что происходит в третьем периоде проповеди Евангелия, и чем он закончится.
Конечно, день Господень не застанет того врасплох.

Конечно, эти моменты интересны и о них нужно говорить, но они не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Перечитайте свое сообщение, мой на него ответ и ваш ответ на мой.

Все они об одном дне, это понятно.

Если вам понятно, что они об одном дне, а этот день - ἡμέραν (ἡμέρα) κυρίου, то как вы говорите, что и Иоанн пишет об этом дне, если у него не написано ἡμέραν (ἡμέρα) κυρίου ? Или признайте, что о том дне не написано у Иоанна, или заключите, что вы решили убавить из Откровения - вычеркнуть κυριακῇ ἡμέρᾳ, и прибавить к Откровению: добавить вместо κυριακῇ ἡμέρᾳ - ἡμέραν (ἡμέρα) κυρίου. Потому что, по сути, именно это вы и делаете.

Вы обращаете внимание на место, где был Апостол Иоанн, а я на период времени, когда там был Апостол Иоанн.

Я не обращаю внимание на место, но обращаю на то - что сам Иоанн пишет, если он где-то был и его слова служат подтверждением. Вот, о чем речь:
Когда речь о том, где был Иоанн, тогда об этом свидетельствуют сами слова апостола. К примеру:
17:3 И повёл меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами

Повел куда - в пустыню. Где был Иоанн - в пустыне.

Или вот:
21:10 И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

Вознес куда - на великую и высокую гору. Где был Иоанн - на великой и высокой горе.


А в 1:10 написано:
Я был в духе в день (воскресный...Господень) и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний

Здесь Иоанн пишет не где он был (во дне Господнем), а когда он был в духе: в день (воскресный...Господень). Что очевидно: Я был в духе в день Господень.

Иными словами, если апостол где-то был (это может быть не только место), то об этом скажут его слова.
И в 1:10 написано, что Иоанн был в духе, а не в периоде времени, как пишете вы: "Я был в духе...". И добавляет когда именно был в духе: "...в день (воскресный...Господень)". То есть, где был: в духе, когда был: в день Господень (воскресный).

Потому что в разных местах он был в духе в разном времени:
- во времени прошедшем до дня Господня:
- в настоящем для него времени - в день Господень;
- в разные периода времени после дня Господня.

Так если он был в духе, в разном времени (до дня Господня, в день Господень, после дня Господня), то как вы говорите, что речь идет только об одном: о времени дня Господня?

Ни шаббат (суббота), ни один шаббат (первый после субботы, т.е. воскресенье), ни джума (пятница), ни другие дни недели не имеют никакого значения для пребывания в духе и получения откровений от Бога.

Вопрос не в том, что имеет значение для пребываения в духе и получения откровений от Бога, об этом, почему-то, говорите только вы, а в том, что для того, чтобы показать, когда Иоанн был в духе, используется определенный и понятный для людей промежуток времени: день. День, принадлежащий Господу, не более того. Другими словами, в 10 стихе написано: я был в духе, в Божий день, день посвященный Богу.

Насколько важно для верующих всех церквей знать, что происходило до того субботнего или воскресного дня, или даже Пятидесятницы, что происходило в тот день недели и после него?
А если речь шла действительно о дне Господнем, то получается совсем другая картина.

Дело ведь не в том, "что происходило до того субботнего или воскресного дня, или даже Пятидесятницы", а именно - "что происходило в тот день недели". То есть, что происходило в день, посвященный Господу. И в этот день Иоанн был в духе (Я был в духе в день (воскресный...Господень)). Насколько это важно - каждый пускай решает для себя.

И еще одно:
- "я оказался в духе в тот/этот (?) Господень день..." - если использовать значение "тот", то понятно, что речь пойдет о дне, когда Бог будет судить мир. Если "этот", то смысл его употребления просто не обнаруживается.

Нет, не пойдет речь о дне, когда Бог будет судить мир, потому что написано: Я был в духе в день (воскресный...Господень), а не я оказался в духе во дне Господнем. Иоанн не оказался где-то в духе, а наоборот - в определенный день был в духе.

[ВикторКоваленко]

Давайте сначала попробуем разобраться о том что будет происходить в первой половине седмины.

Первая половина седмины начинается появлением безбожного царя...

С чего вы взяли?
Безбожный царь придет и скажет: "я - безбожный царь"?

У меня встречное предложение - начать с начала проповеди Евангелия от времен Иисуса Христа.

Проповедано будет Евангелие и тогда придет конец.

Конец чему?

Одни говорят, что придет конец нынешнему небу и земле, другие - что придет только конец лукавому веку.

Надо постепенно дойти до времени, когда придет этот конец.

Ну не разматывают никакой клубок с середины, не получится.
Начинать надо с кончика нити событий.

- - - Добавлено - - -

Да,
Диана весьма знающая сестра и Двора много хорошего о себе пишет.

Согласен. Нормальные девчата.
Не каждый день встретишь таких, чтобы уделяли столько времени Библии.

[Vladilen]

Согласен. Нормальные девчата.
Не каждый день встретишь таких, чтобы уделяли столько времени Библии.

... а не внешности.

[Diana123]

С чего вы взяли?
Безбожный царь придет и скажет: "я - безбожный царь"?

Проповедано будет Евангелие и тогда придет конец.

Конец чему?

Одни говорят, что придет конец нынешнему небу и земле, другие - что придет только конец лукавому веку.

Надо постепенно дойти до времени, когда придет этот конец.

Ну не разматывают никакой клубок с середины, не получится.
Начинать надо с кончика нити событий.

С проповеди начать не возможно, потому что она начнётся во второй половине седмины, Проповедь будет длится всего 1260 дней (три с половиной года).
Мне верить не обязательно, но верьте Богу, Библии

Откровение 11:3И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.

Первая половина седмины начинается появлением безбожного царя, да вы правы он не придёт и не скажет: «я безбожный царь», но он не будет избран так как принято избирать президента в США, но он придёт:

Даниил 11:21И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством

В США будет переворот (революция).

Это увидит целый мир, об этом будут говорить в радио, телевизоре, этого будет целый интернет, помните когда был Капитолий?, это будет что-то подобное, только в намного большем размере.

У меня встречное предложение - начать с начала проповеди Евангелия от времен Иисуса Христа

Апостолы, ученики в первом веке свою работу сделали, апостол Павел говорит:

Деяния 20:29Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Деяния 20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою


2-е Петра 2:1Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2-е Петра 2:2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении


2-е Тимофею 4:3Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
2-е Тимофею 4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням

Надеюсь что вы эти стихи поймёте.

[Vladilen]

С проповеди начать не возможно, потому что она начнётся во второй половине седмины, Проповедь будет длится всего 1260 дней (три с половиной года).

Диана,
если речь о двух Божьих свидетелях, то они будут проповедывать в первой половине седьмины Даниила.

[Diana123]

Диана,
если речь о двух Божьих свидетелях, то они будут проповедывать в первой половине седьмины Даниила.

Нет, они будут проповедовать во второй половине седмины, когда язычники будут попирать святой город Иерусалим

Откровение 11:2А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

От Луки 21:24и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников


Тем более за три с половиной дня они воскреснут, а воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

[ВикторКоваленко]

Проповедь будет длится всего 1260 дней (три с половиной года).
Мне верить не обязательно, но верьте Богу, Библии

Откровение 11:3И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.

Как можно вам верить, если вы не отличаете проповеди от пророчества?

С проповеди начать не возможно, потому что она начнётся во второй половине седмины...

Иначе говоря, по вашему, проповедь Евангелия царствия еще не начиналась, и во времена Иисуса Христа и Апостолов ничего подобного не было.

Вроде уже говорилось о роли проповеди.
Проповедь Евангелия царствия служит для заключения с Богом завета спасения во имя Иисуса Христа (об изменении жизни каждого заключившего завет, не здесь).
Если нет проповеди нет, нет и завета во имя Иисуса Христа, и нет христиан.
Если нет завета, нет и спасения.

Понятно ли вам суть вашего заявления?

Мар.16:20 измените, чтобы верили Библии?
- "А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь".
Может они не пошли и не проповедывали?

Найдите слово проповедь в "Симфонии" и посмотрите, подтверждает ли Библия вашу правоту.

- - - Добавлено - - -

если речь о двух Божьих свидетелях, то они будут проповедывать в первой половине седьмины Даниила.

1. Проповедывать или пророчествовать?
2. Придерживаться Библии будем или нет?

[ВикторКоваленко]

Виктор, иду вам на встречу...

Если идете навстречу мне, значит, мы движемся в разных направлениях ().
Если на встречу, то должно быть указано место и время. Иначе будет, как в песне: "я прийшов тебе нема, підманула, підвела".

Виктор, иду вам на встречу: чтобы вам не грешить - перечитайте мое сообщение и найдите всё сие вами в мой адрес написанное: "Если считать так, как вы, что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо".

Если найдете, где я написал, что "считаю", "что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо" или вообще высказываюсь о том, как и что я "считаю" - приведите цитату и рассмотрим.
Если не найдете - то либо спросите, как я считаю, либо не приписывайте мне то, что я не говорил.

Хорошо. Прокомментируйте 2Пет.3:10, и поясните, какая связь между днем Господним и горением нынешней земли и пр.?
Ведь, зачем-то вы привели эту цитату?
И, если можете, если способны, перечислите события дня Господня в последовательности их исполнения.

[Diana123]

Как можно вам верить, если вы не отличаете проповеди от пророчества?

- "А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь".
Может они не пошли и не проповедывали?

Найдите слово проповедь в "Симфонии" и посмотрите, подтверждает ли Библия вашу правоту.

Хорошо, как вы понимаете слово: «свидетельство»?

Откровение 11:7И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

Что говорит Иисус Христос?

Деяния 1:8но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли

Что делали апостолы?


1-е Коринфянам 1:23а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие

Понимаете что здесь нету никакой разницы?

Иначе говоря, по вашему, проповедь Евангелия царствия еще не начиналась, и во времена Иисуса Христа и Апостолов ничего подобного не было.

Как не началась, или вы не знаете что сам Иисус Христос ходил и проповедовал Евангелие Царства?

Или вы не знаете что апостолы ходили и проповедовали Евангелие Царства

К Римлянам 10:18Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их
Деяния 28:31проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Так о чем речь?

И в наше время два свидетеля будут свидетельствовать 1260 дней а после этого придёт Иисус Христос, они будут делать чудеса точно также как делал Иисус Христос, апостолы и пророки.


Откровение 11:5И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят

[The]

Если идете навстречу мне, значит, мы движемся в разных направлениях ().
Если на встречу, то должно быть указано место и время. Иначе будет, как в песне: "я прийшов тебе нема, підманула, підвела".

Это уже ваш выбор, в каком направлении двигаться. Я же написал о себе и своем движении. Из моего сообщения нетрудно понять, что имелось в виду слитное написание, так как написано "иду вам", а не "с вами". Конечно, удобнее прокомментировать мою ошибку, нежели свою. О своей всегда приятнее промолчать.

Хорошо. Прокомментируйте 2Пет.3:10, и поясните, какая связь между днем Господним и горением нынешней земли и пр.?

Что хорошо? То, что вы соврали и приписали мне то, что не было мною сказано? Или то, что вместо своей ошибки вы решили поговорить о моей? Где же ваш комментарий на это:
Виктор, иду вам на встречу: чтобы вам не грешить - перечитайте мое сообщение и найдите всё сие вами в мой адрес написанное: "Если считать так, как вы, что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо".

Если найдете, где я написал, что "считаю", "что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо" или вообще высказываюсь о том, как и что я "считаю" - приведите цитату и рассмотрим.
Если не найдете - то либо спросите, как я считаю, либо не приписывайте мне то, что я не говорил.

И где ваш ответ на мой вопрос:
Посему, ваши же слова вас обвиняют: что у вас на "бумаге" в отношении того, что "я считаю" - разгул фантазий или сухой факт?

Ведь, зачем-то вы привели эту цитату?

То есть, вы не знаете зачем я ее привел и поэтому, на всякий случай, решили солгать, выдать свои фантазии за мои слова, обсудить их; нагло подытожить: "Выстраивайте свое понимание на "бумаге".
"Бумага" не дает разгуляться фантазиям", а после обличения, как ни в чем не бывало, написать - "Хорошо, прокомментируйте и поясните"?

[ВикторКоваленко]

С проповеди начать не возможно, потому что она начнётся во второй половине седмины,

или вы не знаете что сам Иисус Христос ходил и проповедовал Евангелие Царства?
Или вы не знаете что апостолы ходили и проповедовали Евангелие Царства

К Римлянам 10:18Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их
Деяния 28:31проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Так о чем речь?

Речь о том, что начинать надо со времени проповеди Евангелия времен Иисуса Христа и Апостолов. Иначе не определим время, когда зверь из моря будет действовать-злодействовать.
____________________________

Сначала Евангелие проповедывалось только среди евреев. Это был первый период проповеди Евангелия.

Потом настал второй - язычникам. О начале этого периода написано в Деян.13:44-47:
- "В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли".

Этот период продолжается до сих пор.
В 11 главе Римлянам Апостол Павел говорит, что отвержение Израиля продлится до вхождения полного числа язычников.
Потом настанет время помилования Израиля - третий период проповеди Евангелия.

Теперь сориентируемся во времени: мы живем во втором периоде проповеди Евангелия.
Время помилования Израиля, когда будет заметное всеми и необычное для всех обращение евреев ко Христу, еще не настало.
Понятно, что Евангелие еще проповедуется и до конца лукавого века, который придет по окончании дня Господня, далеко.

Почему важно знать время в котором мы живем?

- чтобы пророчества относящиеся ко дню Господню на примерять на сегодняшний день - ныне, он же день спасения, когда заключают завет спасения во имя Иисуса Христа от гнева Божия, грядущего на всю вселенную (он же первый день по Осии 6:2,3);

- чтобы не поддаваться страху, который нагоняют некоторые проповедники, проецируя события "завтрашнего" дня на день сегодняшний, чтобы было легче манипулировать верующими.

И в наше время два свидетеля будут свидетельствовать 1260 дней а после этого придёт Иисус Христос...

Понятно ли теперь, почему я говорю, что не в наше время два свидетеля будут свидетельствовать 1260 дней.
Это событие дня Господня.

Хорошо, как вы понимаете слово: «свидетельство»?

Свидетельство - это слова очевидца чего-либо:

- "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам..." /1Иоан.1:1-3/.

Пророчествовать - значит, возвещать, провозглашать, объяснять, что Бог делает в данное время, то есть, во время пророчествования, и что сделает потом:
- "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" /Ам.3:7/.
Два свидетеля будут объяснять, возвещать, провозглашать то, что Бог делает в день Господень во время их пророчествования, и что будет потом.

Кто эти два свидетеля?
Пока я придерживаюсь варианта, что они могут быть взятые живыми на небо Енох и Илия.
Но держу в уме то, что они могут быть кем-то из старцев Сиона, бывших свидетелями Его возвращения на Сион и объявления закона ста сорока четырем тысячам.

Итак, мой вывод: два свидетеля не будут проповедывать Евангелие царствия, потому что проповедь закончилась до начала дня Господня.
Два свидетеля (один свидетель - не свидетель) будут свидетельствовать о том, что сами видели и слышали, и объяснять/провозглашать что происходит и что будет после сего.
Потому и убоялись радовавшиеся их смерти, что убедились в их правоте.


- - - Добавлено - - -

Что хорошо? То, что вы соврали и приписали мне то, что не было мною сказано? Или то, что вместо своей ошибки вы решили поговорить о моей?

Где же ваш комментарий на это:
Виктор, иду вам на встречу: чтобы вам не грешить - перечитайте мое сообщение и найдите всё сие вами в мой адрес написанное: "Если считать так, как вы, что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо".

Если найдете, где я написал, что "считаю", "что в тот же день Господень, который настанет после знамений в солнце и луне, сгорит нынешняя земля и небо" или вообще высказываюсь о том, как и что я "считаю" - приведите цитату и рассмотрим.
Если не найдете - то либо спросите, как я считаю, либо не приписывайте мне то, что я не говорил.

1. Уже спросил - попросил прокомментировать 3:10.

2. Вывод о том, что вы так считаете сделал на основании того, что вы процитировали 3:10, не отделяя события, которые произойдут в день Божий.
____________________

Не пойму, чего вы кипятитесь? - не можете перечислить события дня Господня?

[Двора]

Хорошо, как вы понимаете слово: «свидетельство»?

Откровение 11:7И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

Что говорит Иисус Христос?

Деяния 1:8но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли

Что делали апостолы?


1-е Коринфянам 1:23а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие

Понимаете что здесь нету никакой разницы?



Как не началась, или вы не знаете что сам Иисус Христос ходил и проповедовал Евангелие Царства?

Или вы не знаете что апостолы ходили и проповедовали Евангелие Царства

К Римлянам 10:18Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их
Деяния 28:31проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Так о чем речь?

И в наше время два свидетеля будут свидетельствовать 1260 дней а после этого придёт Иисус Христос, они будут делать чудеса точно также как делал Иисус Христос, апостолы и пророки.


Откровение 11:5И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят

Напишите когда, по вашему, закончилось благовестие Царства Божьего, как долго, по вашему его не было.