Зверь из моря

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5095

    #1471
    Сообщение от Vladilen
    ...события стихов 29 и 30 описаны в обратной хронологии.
    Т.е. сначала явится знамение Сына Человеческого на небе, потом великая скорбь, потом знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня?
    Надо вам было посоветоваться не только с Иоилем, но и Осией, и убедить его, что после явления Господа будет не дождь, орошающий землю, а великая скорбь.

    Сообщение от Vladilen
    Подумайте, брат.
    А чего тут уже думать. Трясти надо.
    Сам открою стр.95 темы, найду свое сообщение, под указанным номером, и скопирую:

    По 13 главе.

    «ветхозаветные нави предсказывают восстановление Дома молитвы после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти жителей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24).

    Так Йахвэ обещает: "Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6),
    затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7).
    "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту", пер. [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].


    Считаю, что Агг.2:6,7,9 относится к Агг.2:3

    - «скажи теперь Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею, и остатку народа: кто остался между вами, который видел этот дом в прежней его славе, и каким видите вы его теперь? Не есть ли он в глазах ваших как бы ничто?»

    И потом уже «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего».
    Т.е. речь идет о том же втором храме, а не о третьем.


    За восстановлением Бейт а-Микдаш, нави Хаггай в пророческой перспективе видит строительство третьего, эсхатологического. В него понесут сокровища все народы, ибо слава "последнего храма" больше прежнего, потому что в новом постоянно пребывает Сын Божий.
    Наконец-то, Он пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы;
    "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... " [Л.30, стр. 352].


    Что-то не то заливает ваш Л.30.

    1.Слова "ибо слава «последнего храма» больше прежнего" относятся ко второму храму.

    2.Апостол Иоанн не видел никакого храма в 1000-летнем царстве, конкретно в святом Иерусалиме:
    - «Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец» /Откр.21:22/.


    В 14 главе нет разделения событий по дням.

    В Мих.4 надо было пояснить, что закон от Сиона выйдет в начале дня Господня, потом по этому закону суд над народами. А после дня Господня, в третий день, пришествие Господа, как дождь.
    Вот, тогда и перекуют, и не будут учиться воевать, и будут сидеть под виноградною лозой, и пр.

    Ис.60:10 относится не к храму, а к Иерусалиму. Это видно из первого стиха этой главы.

    Ну, и т.д.

    В общем, нигде в статье не вычитал, что храм будет построен после дня Господня.
    А вот по первой главе Откровения делаю вывод, что храм будет построен до дня Господня.
    Возможно в то же самое сокращение дней великой скорби.

    Римляне были первыми, кто услышал проповедь Евангелия и обратились.
    А я задумался: какой же народ будет последним, кто услышит и заключит завет спасения с Богом Осуществляющим спасение?

    Иисус говорил, что «будут последние первыми, и первые последними».
    Последние, кто гнал и казнил преданного Иудеями Иисуса, были Римляне.
    А первым, кто зло насмехался над наследником по обетованию (именно зло, иначе Сарра бы не возмутилась), был Исмаил. Соответственно Исмаилиты и будут тем народом, который обратится к Богу последним.
    Что исповедуют ныне Исмаилиты известно. Поэтому, только когда они уразумеют, что Бог есть Осуществляющий спасение, появится возможность строительства храма на том же месте.

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5095

      #1472
      Сообщение от ВладимирС
      [COLOR=#000000][FONT=Verdana]Да , действительно еще следует разобрать все ваши весии в контексте 17 -й главы. Я я уверен, что вы не покажите ни одного Слова относительно царей, голов и гор, не говоря уже о десяти рогах.
      И что?

      Сообщение от ВладимирС
      [COLOR=#000000][FONT=Verdana]Все события и пророчества последнего времени преломляются через Православную Церковь, ибо именно она есть наследница Духа Христова, который пришел в Крещении Киевской руси из Византии по воле Божьей. Именно поэтому москва строилась как невеста Божия - "сорок сороков". Однако блуд московских правителей с различными чуждыми религиями и учениями, начиная от монголо-татарского ига, стал превращать москву в ту великую блудницу которой она и стала, особенно после принятия учения антихриста и его антихристов дух, который ныне и исходит по всему остальному миру, а также установления в ней престола сатаны и основание церкви сатаны.
      Вы хотите сказать, что Бог навсегда оставил народ Свой, забыл обетования, данные Арааму и Давиду, презрел пророчества о царственном священстве Израиля, и прочее ради язычников из далеких лесов?
      И если разочаровался и в них, когда московские правители (что-то вы избегаете упоминания о попах) впали в блуд, кто стал наследницей (наследником) Духа Христова, по вашей терминологии.

      Сообщение от ВладимирС
      [COLOR=#000000][FONT=Verdana]. Да именно так вы правильно рассуждаете, и возраст в этом вопросе не играет решающую роль.
      Действительно возраст не не играет решающую роль, когда речь идет о матери и дочери.

      Сообщение от ВладимирС
      [COLOR=#000000][FONT=Verdana]Никогда не было более массовых убийств за веру миллионов христиан, чем при образовании звериного царства СССР с принятием учения антихриста о возможности построения на этой земле справедливого и счастливого царства без Бога и установление атеизма как государственного закона попирающего Бога.
      "Все познается в сравнении" - кто сказал?

      Сообщение от ВладимирС
      [COLOR=#000000][FONT=Verdana]...нет никаких других "но"...
      если о них не говорят, это не значит, что их нет.

      Комментарий

      • ВикторКоваленко
        Ветеран

        • 24 August 2007
        • 5095

        #1473
        Сообщение от Diana123
        Конец это приход Иисуса Христа.
        Что вы все конец, да конец, как зачарованные.
        Подробности есть?

        Комментарий

        • Diana123
          Ветеран

          • 07 September 2019
          • 3305

          #1474
          Сообщение от ВикторКоваленко
          Что вы все конец, да конец, как зачарованные.
          Подробности есть?
          Я вам написала, но вы все не понимаете и не понимаете.

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 5548

            #1475
            Сообщение от ВикторКоваленко
            И что?.......
            Всего лишь то, что великую блудницу следует рассматривать исключительно в контексте особенностей того звериного царства, на котором эта блудница сидит. Вот это звериное царство и есть тесно связанное с этой блудницей и имеет один дух атихриста, пришедший с человеком греха, сыном погибели, который и есть первая голова зверя с семью головами и десятью рогами, и который родился от еврейской блудницы в страстную пятницу, который был крещен в Православии, но отверг Христа в 15 лет и сказал,, что "мы пойдем другим путем". И получил свою антихристову власть сроком на 42 месяца от иудеев в рассеянии, составлявших большинство первого советского правительства, благодаря своему чудесно быстрому исцелению от смертельного ранения: по Слову:" 3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,..5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.."(Откр. 13:3,5) , Чем совершилось пророчество Писаний: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.(От Ин. 5:43) И он основал свое звериное царство под названием СССР. Этот человек признан вождем мирового пролетариата, имеет звериную кличку "ленин" и человеческое число 666. Таким образом великая блудница есть источник антихристова духа, который распространяется по всему остальному миру и продолжает блудить с царями земными, собирая нечестивцев со всего мира для брани со святыми.
            Вы хотите сказать, что Бог навсегда оставил народ Свой, забыл обетования, данные Арааму и Давиду, презрел пророчества о царственном священстве Израиля, и прочее ради язычников из далеких лесов?
            И если разочаровался и в них, когда московские правители (что-то вы избегаете упоминания о попах) впали в блуд, кто стал наследницей (наследником) Духа Христова, по вашей терминологии.
            Никого Бог навсегда не оставлял, просто ныне народ Божий есть не иудеи, а христиане до тех пор, пока не закончится время язычников. А закончится это время тогда, когда Христианская Церковь , как Невеста Божия, будет пожата с этой земли, а на земле будет установлена великая скорбь и мерзость запустения. И тогда снова начнется время Израиля, ибо все остальные царства этого мира встанут под систему власти, исходящей из великой блудницы. Христианство, как таковое исчезнет с земли и будет время как сказано: "11. Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.12. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.(Амос.8:11,12). 23. Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.(Зах.8:23). так что не оставил Господь Свой народ и обетования его никто не лишал, просто "Многие же будут первые последними, и последние первыми."(Мф. 19:30)
            Поэтому большинство первых наследуют Небесный Иерусалим последними.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71356

              #1476
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Т.е. сначала явится знамение Сына Человеческого на небе, потом великая скорбь, потом знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня?
              Не совсем так, брат.

              Сначала знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня, потом знамение Сына Человеческого на небе, говорящее о начале Великой скорби.


              Сообщение от ВикторКоваленко
              Надо вам было посоветоваться не только с Иоилем, но и Осией, и убедить его, что после явления Господа будет не дождь, орошающий землю, а великая скорбь.
              Уже посоветовался, брат,
              они-то мне и растолковали что к чему.

              Сообщение от ВикторКоваленко
              1.Слова "ибо слава «последнего храма» больше прежнего" относятся ко второму храму.
              Нет, Виктор, к Третьему, мессианскому,
              потому что мира в Мединат Йисраэль со второго храма как не было, так и нет, только после строительства Третьего храма Господь даст мир.

              Сообщение от ВикторКоваленко
              2.Апостол Иоанн не видел никакого храма в 1000-летнем царстве, конкретно в святом Иерусалиме:
              - «Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец» /Откр.21:22/.
              Брат,
              в Отк.21:22 речь о Небесном Йерушалаиме, в котором действительно нет Храма.

              А в Тысячелетнем царстве на земле Храм будет построен (Отк.11:1,2),
              и в него придёт Господь (Иез.43:1-5) и будет жить там (стих 7).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55119

                #1477
                Сообщение от ВикторКоваленко


                Так что про горе, относительно трех свидетелей?
                Думаю, а вы что думаете о втором горе в отношении свидетелей?

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55119

                  #1478
                  Сообщение от Diana123
                  Вы о чём ?
                  О 144 000 из колен Израилевых.
                  И что думала как и вы о выводе из Вавилона: до его падения.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71356

                    #1479
                    Сообщение от Двора
                    Думаю, а вы что думаете о втором горе в отношении свидетелей?
                    Их убьют,
                    очевидно, это и есть второе горе.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55119

                      #1480
                      Сообщение от Vladilen
                      Их убьют,
                      очевидно, это и есть второе горе.
                      Трудное время будет.
                      Почему.?
                      Действия свиделей совершаются, по сути суды Божьи.
                      И это происходит по слову свидетелей и не все понимают, что это от Бога: многие научены, что Бог так не поступает и ругают свидетелей и за это наказываются.
                      И когда зверь побеждает их, многие радуются, и восхищаются победившему их.
                      Представляете, большинство не будут понимать, что на самом деле происходит, помните за что Бог пошлет дух заблуждения и будут верить лжи?
                      За то, что не приняли любви истины, а полюбили неправду.

                      Комментарий

                      • Diana123
                        Ветеран

                        • 07 September 2019
                        • 3305

                        #1481
                        Сообщение от Двора
                        О 144 000 из колен Израилевых.
                        Нету 144000 из колен Израилевых, я уже вам писала что евреи отломились и на их место привились язычники. На этой маслине есть ограниченное количество ветвей, и если бы евреи не отломились так язычники бы не имели кам привиться.

                        К Римлянам 11:17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
                        К Римлянам 11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
                        К Римлянам 11:19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
                        К Римлянам 11:20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
                        К Римлянам 11:21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
                        К Римлянам 11:22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
                        К Римлянам 11:23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
                        К Римлянам 11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
                        К Римлянам 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
                        К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова

                        Здесь речь идёт о святых, искупленных из земли, весь Израиль (Божий Израиль) там есть ограниченное число и ни одного больше.

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5095

                          #1482
                          Сообщение от Двора
                          А что будет происходить до появления двух свидетелей, читаем: Шесть печатей, пять труб и одно горе.
                          Два свидетеля будут проповедывать 3,5 года.
                          Потом зверь сражается с ними и убивает их, - это тоже какой-то период времени.
                          Потом два свидетеля будут мертвы 3,5 года.

                          Относительно других событий, два свидетеля будут проповедывать во время суда (определения вины) над живущими на земле.
                          Потом 5 месяцев зверь будет сражаться с ними, и в конце 5-месячного периода убъет их.
                          При шестой трубе и с начале звучания седьмой два свидетеля будут мертвы.

                          До появления двух свидетелей на земле будет начало суда на небе, снятие семи печатей, возложение фимиама, три Ангела провозгласят о суде, Вавилоне и звере, и семь Ангелов приготовятся трубить.
                          _______________________________________________

                          Понять простым умом какие события происходят одно за другим, а какие в одно и то же время трудно.
                          Поэтому и пришлось составить таблицу, где такие моменты учтены.
                          Но пренебрегать проще чем думать, поэтому никто не делает подобного или лучше.

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5095

                            #1483
                            Сообщение от Vladilen
                            Сначала знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня, потом знамение Сына Человеческого на небе, говорящее о начале Великой скорби.
                            Сообщение от Vladilen
                            Согласно Писания, 3,5 года продлиться Великая скорбь, а её кульминация (День Господень) только несколько месяцев.
                            Понятно: сначала кульминация дня Господня, а потом и сам день Господень придет.
                            То есть, сначала, до знамений в солнце и луне, кульминация дня Господня
                            Потом знамения в солнце и луне и после них наступает день Господень.
                            Ибо "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

                            Сообщение от Vladilen
                            Сначала знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня, потом
                            знамение Сына Человеческого на небе, говорящее о начале Великой скорби.
                            Чего-то не хочется мне верить вашим утверждениям, что после знамения Сына Человеческого на небе, грядущего с силою и славою великою, на 3,5 месяца настанет время великой скорби.
                            Поверю как я Иисусу, говорящему о приближении избавления (от лукавого века) и близости Царствия Божия после Его явления на небе:

                            - "
                            и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
                            Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
                            И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья: когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
                            Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие" /Лук.21:27-31 /.

                            Если кого и постигнет скорбь после явления Сына Человеческого на небе, так это собравшихся с Ним повоевать:

                            - "
                            И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует...
                            И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый...
                            И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
                            И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами" /Откр.19:11-21/.

                            А вот и дождь!

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5548

                              #1484
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              Два свидетеля будут проповедывать 3,5 года.
                              Потом зверь сражается с ними и убивает их, - это тоже какой-то период времени.
                              Потом два свидетеля будут мертвы 3,5 года.

                              Относительно других событий, два свидетеля будут проповедывать во время суда (определения вины) над живущими на земле.
                              Потом 5 месяцев зверь будет сражаться с ними, и в конце 5-месячного периода убъет их.
                              При шестой трубе и с начале звучания седьмой два свидетеля будут мертвы.

                              До появления двух свидетелей на земле будет начало суда на небе, снятие семи печатей, возложение фимиама, три Ангела провозгласят о суде, Вавилоне и звере, и семь Ангелов приготовятся трубить.
                              _______________________________________________

                              Понять простым умом какие события происходят одно за другим, а какие в одно и то же время трудно.
                              Поэтому и пришлось составить таблицу, где такие моменты учтены.
                              Но пренебрегать проще чем думать, поэтому никто не делает подобного или лучше.
                              Вы сами придумали такую версию? Почему вы не доверяете тексту откровений о том, что свидетели будут мертвыми три с половиной дня? О какой проповеди вы говорите и о каком суде? Что за 5-ти месячное сражение? Что за начало суда на небе? Что Откуда все это?

                              Комментарий

                              • Diana123
                                Ветеран

                                • 07 September 2019
                                • 3305

                                #1485
                                Сообщение от ВикторКоваленко
                                Два свидетеля будут проповедывать 3,5 года.
                                Потом зверь сражается с ними и убивает их, - это тоже какой-то период времени.
                                Потом два свидетеля будут мертвы 3,5 года.

                                Относительно других событий, два свидетеля будут проповедывать во время суда (определения вины) над живущими на земле.
                                Потом 5 месяцев зверь будет сражаться с ними, и в конце 5-месячного периода убъет их.
                                При шестой трубе и с начале звучания седьмой два свидетеля будут мертвы.

                                До появления двух свидетелей на земле будет начало суда на небе, снятие семи печатей, возложение фимиама, три Ангела провозгласят о суде, Вавилоне и звере, и семь Ангелов приготовятся трубить.
                                _______________________________________________

                                Понять простым умом какие события происходят одно за другим, а какие в одно и то же время трудно.
                                Поэтому и пришлось составить таблицу, где такие моменты учтены.
                                Но пренебрегать проще чем думать, поэтому никто не делает подобного или лучше.
                                Откровение 11:9И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
                                Откровение 11:10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
                                Откровение 11:11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.


                                Видите разницу? Или вам все равно 3,5 дня =3,5 года. С математикой туговато.

                                Комментарий

                                Обработка...