Зверь из моря

[Diana123]

1. Во, дела!
Оказывается, прошло время скорби тех дней, прошли знамения, начался день Господень, и сейчас происходит... сейчас происходит...
Что же, по вашему, сейчас, в день Господень, происходит?

2. День Господень - время кончины лукавого века, которое настанет после окончания проповеди Евангелия.
Проповедь уже закончилась?

3. Вы говорили, что вслед за небесными знамениями сразу будет явление Сына Человеческого на небе.
День Господень, по Иоилю, придет после небесных знамений.
Знамения на небе, явление Сына Человеческого - все уже было?

4. Вы опираетесь на Откр.4:1, чтобы объяснить Откр.1:19.

Но что тогда видел Апостол Иоанн?
- семь золотых светильников и посреди светильников подобного Сыну Человеческому

"Что есть" - распростертый у ног подобного Сыну Человеческому Иоанн с возложенной на него десницей.
Написание послания еще не входит в понятие "что есть". Иоанн еще лежит.
То есть, по вашей же логике, Апостол Иоанн должен был написать, что будет "после сего" - после возложения на него десницы.

5. Насколько вы уверены, что правильно определили место во времени слов "после сего" из Откр.4:1?
Может, лучше было использовать другие цитаты из книги "Откровение"?

Например:

- "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево" /Откр.7:1/;
- "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" /Откр.7:9/;
- "И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами" /Откр.15:5,6/;
- "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон..." /Откр.18:1,2/;
- "После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее" /Откр.19:1,2/.

Так вот, я считаю, что слова "после сего" означают даже не последовательность событий дня Господня в видениях, а последовательность видений о событиях дня Господня.
Как говорится, почувствуйте разницу.

6. Еще раз к Откр.4:1
- "После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе,
и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда,
и покажу тебе, чему надлежит быть после сего".
Иоанн увидел отверстую дверь на небе.
Услышал призыв: взойди сюда, т.е. на небо.
Покажут чему надлежит быть после сего на небе.

- "И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе... " /Откр.4:2/.
__________________________________________________

P.S. Чем вас не устраивает мнение, что Апостолу было сказано написать, что видел до дня Господня, что есть - день Господень, и что будет после сего - т.е. после дня Господня?

Конечно, пророчества о последних днях вы не пытались разложить по Осии?

1 День Господень начнётся с приходом Иисуса Христа .

2 Проповедь ещё не началась, начнётся появлением двух свидетелей.

3 Если бы было, так уже бы здесь был Иисус Христос , Иисуса Христа нету, так ничего не было.

4 Откровение нужно понять.


5 Что вам мешает эти цитаты привести?

6 То что будет происходить после дня Господня написано в Откровение 20:7-15.

[Двора]

1 День Господень начнётся с приходом Иисуса Христа .

2 Проповедь ещё не началась, начнётся появлением двух свидетелей.

3 Если бы было, так уже бы здесь был Иисус Христос , Иисуса Христа нету, так ничего не было.

4 Откровение нужно понять.


5 Что вам мешает эти цитаты привести?

6 То что будет происходить после дня Господня написано в Откровение 20:7-15.

А что будет происходить до появления двух свидетей, читаем: Шесть печатей, пять труб и одно горе.
А проповедь длится уже почти 2000 лет и вот вот закончится у язычников и пойдет в Израиль.

[ВикторКоваленко]

И все что написано в книге Откровение от 4 главы это то что будет происходить в День Господень.
Другими словами в наше время.

1 День Господень начнётся с приходом Иисуса Христа...
3 ...Иисуса Христа нету, так ничего не было.

Другими словами, в 4 главе книги Откровение это не то, что будет происходить в наше время.

4 Откровение нужно понять.

Только Откровение?

6 То что будет происходить после дня Господня написано в Откровение 20:7-15.

А то, что говорили пророки о событиях после дня Господня, не считается?

2 Проповедь ещё не началась, начнётся появлением двух свидетелей.

Иисус Христос, Апостолы и их последователи проповедуют до сего дня лето Господнее благопритное.
144000 будут проповедывать лето Господнее благоприятное и день мщения Бога нашего.

Вопрос: что будут проповедывать два свидетеля в день Господень?

Итак?

(на всякий случай напомню, что события разворачиваются именно в день Господень, после окончания проповеди Евангелия, после знамений в солнце, луне и звездах, они же - знамения шестой печати)

- - - Добавлено - - -

А что будет происходить до появления двух свидетелей, читаем: Шесть печатей, пять труб и одно горе.

Мое мнение: семь печатей.

Пророчествовать будут во время первых четырех труб.

[Двора]

Мое мнение: семь печатей.

Пророчествовать будут во время первых четырех труб.

До появления: шесть печатей.
Пятая труба первое горе

.
¹² Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя.

¹² И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
¹³ И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
¹⁴ Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.

При шестой трубе второе горе:

⁶ Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
⁷ И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,

А что третье горе?

¹⁸ И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
¹⁹ И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Судить мертвых: это же после 1000 летнего Царства, так?

[ВикторКоваленко]

Судить мертвых: это же после 1000 летнего Царства, так?

Есть суд - обличение.
Есть суд - определение виновности или невиновности (пришедшего на суд, например, оклеветали и т.п.) и вынесение определения о наказании.
Есть суд - исполнение приговора или восстановление в правах, если не виновен.

В начале дня Господня после выхода закона от Сиона и времени для исправления путей, начнется суд над живущими на земле, где будет определено, исправил ли человек свои пути и стоит ли на пути Господнем, ну, и, по результатам суда суд что-то решит.

Во второй половине дня Господня будет время мщения живущим на земле (исполнение решения суда): одни пострадают за грехи для мучения в дальнейшей жизни, другие для очищения и достижения святости.

После воскресения отстоящего от первого на 1000 лет, будет исполнена соответствующая часть решения суда, который прошел еще в день Господень - об окончательном уничтожении детей противника Бога огнем с неба.

Пятая труба первое гореПри шестой трубе второе горе:
А что третье горе?
Судить мертвых: это же после 1000 летнего Царства, так?

Это к какому вопросу, поясните?
И процитируйте в чем само 1,2,3 горе.

[Diana123]

А что будет происходить до появления двух свидетей, читаем: Шесть печатей, пять труб и одно горе.
А проповедь длится уже почти 2000 лет и вот вот закончится у язычников и пойдет в Израиль.

Проповедь будет длится всего три с половиной года, и начнут эту Проповедь два свидетеля .

Откровение 11:3И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

Не спорю, сегодня есть много проповедников но никто из них не проповедует Евангелие Царства, или вы уже слышали что надо делать для того чтобы попасть в Царство Небесное, между 144000 искупленных из земли?

- - - Добавлено - - -

Есть суд - обличение.
Есть суд - определение виновности или невиновности (пришедшего на суд, например, оклеветали и т.п.) и вынесение определения о наказании.
Есть суд - исполнение приговора или восстановление в правах, если не виновен.

В начале дня Господня после выхода закона от Сиона и времени для исправления путей, начнется суд над живущими на земле, где будет определено, исправил ли человек свои пути и стоит ли на пути Господнем, ну, и, по результатам суда суд что-то решит.

Во второй половине дня Господня будет время мщения живущим на земле (исполнение решения суда): одни пострадают за грехи для мучения в дальнейшей жизни, другие для очищения и достижения святости.

После воскресения отстоящего от первого на 1000 лет, будет исполнена соответствующая часть решения суда, который прошел еще в день Господень - об окончательном уничтожении детей противника Бога огнем с неба.

Не надо сказки сочинять, есть первый суд этот произойдёт с приходом Иисуса Христа

Есть второй суд, это уже суд мертвых, который произойдёт по окончании 1000 летнего Царства Христа.

[Vladilen]

Стр. 95 #1414

Чтобы это значило, брат?

Забыли "ошибки" взять в кавычки и прилепить смайлик.

А я-то удивился,
что на христианском форуме появился человек, который может признать свои ошибки.

- - - Добавлено - - -

1 День Господень начнётся с приходом Иисуса Христа .

Не совсем так, Диана.
День Господень, он же Великая скорбь, начнётся с падений звёзд (Мт.24:29) и знамения на небе (стих 30).

[Двора]

Это к какому вопросу, поясните?
И процитируйте в чем само 1,2,3 горе.

Это все к времени когда будут трудиться свидетели.

- - - Добавлено - - -

Проповедь будет длится всего три с половиной года, и начнут эту Проповедь два свидетеля .

Откровение 11:3И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

Не спорю, сегодня есть много проповедников но никто из них не проповедует Евангелие Царства, или вы уже слышали что надо делать для того чтобы попасть в Царство Небесное, между 144000 искупленных из земли?

- - - Добавлено - - -



Не надо сказки сочинять, есть первый суд этот произойдёт с приходом Иисуса Христа

Есть второй суд, это уже суд мертвых, который произойдёт по окончании 1000 летнего Царства Христа.

144 000 из 12 колен Израиля, по 12 тысяч от колена.

[Diana123]

Не совсем так, Диана.
День Господень, он же Великая скорбь, начнётся с падений звёзд (Мт.24:29) и знамения на небе (стих 30).

Как может быть великая скорбь в день Господень, разве Иисус Христос в свой день разрешит чтобы зверь убивал его святых?

Во время великой скорби будет день (власть) зверя из моря.

Немножко думайте над тем что пишите.

- - - Добавлено - - -

144 000 из 12 колен Израиля, по 12 тысяч от колена.

Когда вы уже поймёте что между теми которые принадлежат Христу нету разницы?

К Галатам 3:27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

Те которые принадлежат Христу те и считаются семенем Авраама.

[Vladilen]

Как может быть великая скорбь в день Господень

Может.
Смотря какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "День Господень".

разве Иисус Христос в свой день разрешит чтобы зверь убивал его святых?

А разве это будет не так? (Отк.13:7).

Во время великой скорби будет день (власть) зверя из моря

Верно.

Немножко думайте над тем что пишите.

Спасибо, сестра, за ценный совет,
я обязательно им воспользуюсь.

[Двора]

Как может быть великая скорбь в день Господень, разве Иисус Христос в свой день разрешит чтобы зверь убивал его святых?

Во время великой скорби будет день (власть) зверя из моря.

Немножко думайте над тем что пишите.

- - - Добавлено - - -


Когда вы уже поймёте что между теми которые принадлежат Христу нету разницы?

К Галатам 3:27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

Те которые принадлежат Христу те и считаются семенем Авраама.

И так написано и так, т.е нет различия и по 12000 от каждого колена.
И в конкретное время, а именно написано после шестой печати.
А из язычников к этому времени вошло полное число предопределенных.
Читая Откровения, не всегда понятна последовательность, например падение Вавилона и сказано выйти народу Божьему из него, чтобы не учавствовать в грехах и не терпеть болезни, так вот до падения выйти или после падения: если не участвовать во грехах, то до, но читаем воздайте ей так, как она воздавала вам и потому понятно что после падения.
А вы как видите?
И еще о выводе, вывод и для уверовавших из язычников, сохранивших слово терпения и для евреев.

[ВладимирС]

Читая Откровения, не всегда понятна последовательность, например падение Вавилона и сказано выйти народу Божьему из него, чтобы не учавствовать в грехах и не терпеть болезни, так вот до падения выйти или после падения: если не участвовать во грехах, то до, но читаем воздайте ей так, как она воздавала вам и потому понятно что после падения.
А вы как видите?

Выйти на Небо , в Небесный Иерусалим, ибо суд над великой блудницей начнется стразу после жатвы земли(восхищения христиан)

[Двора]

Выйти на Небо , в Небесный Иерусалим, ибо суд над великой блудницей начнется стразу после жатвы земли(восхищения христиан)

ОТВЕТ НЕ ВЕРНЫЙ.

[Diana123]

И так написано и так, т.е нет различия и по 12000 от каждого колена.
И в конкретное время, а именно написано после шестой печати.
А из язычников к этому времени вошло полное число предопределенных.
Читая Откровения, не всегда понятна последовательность, например падение Вавилона и сказано выйти народу Божьему из него, чтобы не учавствовать в грехах и не терпеть болезни, так вот до падения выйти или после падения: если не участвовать во грехах, то до, но читаем воздайте ей так, как она воздавала вам и потому понятно что после падения.
А вы как видите?
И еще о выводе, вывод и для уверовавших из язычников, сохранивших слово терпения и для евреев.

К Римлянам 11:17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины

Евреи отломились и на их место привились язычники.

Из Вавилоном нужно выйти до его падения.

[Двора]

К Римлянам 11:17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины

Евреи отломились и на их место привились язычники.

Из Вавилоном нужно выйти до его падения.

Привился, но не из колен Израилевых, заканчиваются времена язычников и Благая весть возвращается в Израиль.
Я тоже так понимала до последнего, что до падения Вавилона вывод, но вот воздаяние предполагает присутствие, и через кого вопрос.