Зверь из моря

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71341

    #2656
    Сообщение от piroma
    Все может объяснить лживый Сатана
    ... и харизматы.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • qwerti
      Ветеран

      • 12 December 2012
      • 2900

      #2657
      Сообщение от Vladilen
      qwerti,
      разве Господь Иисус Христос и Йахвэ Элохим это два разных Бога?
      В Библии именно это написано.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71341

        #2658
        Сообщение от qwerti
        В Библии именно это написано.
        Где именно?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • qwerti
          Ветеран

          • 12 December 2012
          • 2900

          #2659
          Сообщение от Vladilen
          Где именно?
          Это две разные личности, и если они оба Боги, то вот и выходит два Бога. )) В обще по Библии их Больше, что сам Иисус и подтверждал. А когда говорится "один Бог", то конечно имеется в виду тот, безначальный Бог, который Был всегда. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги»?35 Он назвал Богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
          Евангелие от Иоанна 10 глава Библия: https://bible.by/syn/43/10/

          Что значит "не может нарушится Писание"? Это значит, что эти слова невозможно выкинуть или игнорировать, их нужно обязательно учитывать в построении своего понимания Библии. Должно быть всё логично, без противоречий и изъянов в этом логическом построении. Я вам такое логическое построение предложил (выше). Когда спорят о том, сколько Богов, все отстаивают только две, самые распространённые версии:-" Бог один" или "бог один, но не один". Ни та, ни та версия, не даёт логически целостного понимания. То есть не та, ни та, не является верной. А вот логически безупречна, это версия такая:-"Бог был один". А дальше, попробуйте ответить на несколько вопросов:
          1.Кто рождается от Лошади- ... ?
          2.Кто рождается от Собаки-...?
          3. Кто рождается от Человека-...?
          4. Кто рождается от Бога-...?


          ПС
          Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
          Послание к Евреям 1:5 Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71341

            #2660
            Сообщение от qwerti
            Это две разные личности, и если они оба Боги, то вот и выходит два Бога. )).
            Вы верите в существование нескольких Богов?

            Сообщение от qwerti
            В обще по Библии их Больше, что сам Иисус и подтверждал.
            Вы не верите Господу и Сыну Божьему Иисусу Христу?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Diana123
              Ветеран

              • 07 September 2019
              • 3305

              #2661
              Сообщение от qwerti
              Это две разные личности, и если они оба Боги, то вот и выходит два Бога. )) В обще по Библии их Больше, что сам Иисус и подтверждал. А когда говорится "один Бог", то конечно имеется в виду тот, безначальный Бог, который Был всегда. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги»?35 Он назвал Богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
              Евангелие от Иоанна 10 глава Библия: https://bible.by/syn/43/10/

              Что значит "не может нарушится Писание"? Это значит, что эти слова невозможно выкинуть или игнорировать, их нужно обязательно учитывать в построении своего понимания Библии. Должно быть всё логично, без противоречий и изъянов в этом логическом построении. Я вам такое логическое построение предложил (выше). Когда спорят о том, сколько Богов, все отстаивают только две, самые распространённые версии:-" Бог один" или "бог один, но не один". Ни та, ни та версия, не даёт логически целостного понимания. То есть не та, ни та, не является верной. А вот логически безупречна, это версия такая:-"Бог был один". А дальше, попробуйте ответить на несколько вопросов:
              1.Кто рождается от Лошади- ... ?
              2.Кто рождается от Собаки-...?
              3. Кто рождается от Человека-...?
              4. Кто рождается от Бога-...?


              ПС
              Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
              Послание к Евреям 1:5 Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/
              Каждый из нас людей есть один, я человек вы человек, сосед тоже человек, но в итоге каждый есть один, вы никогда не будете мной а я никогда не буду вами.

              Точно также и Бог есть один, Сын Бога есть один, ангелы каждый один, искупленные из земли, каждый сам за себя, но все они Боги.

              И если Писание говорит:

              Псалтирь 81:6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

              Все которые названы сынами божьими и есть боги.

              Поэтому когда читаем:

              От Иоанна 1:12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
              От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились

              К Галатам 4:6А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
              К Галатам 4:7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа

              Все они в будущем получат духовное тело, все они будут боги.

              Комментарий

              • qwerti
                Ветеран

                • 12 December 2012
                • 2900

                #2662
                1.Кто рождается от Лошади- ... ?
                2.Кто рождается от Собаки-...?
                3. Кто рождается от Человека-...?
                4. Кто рождается от Бога-...?
                Сообщение от Vladilen
                Вы верите в существование нескольких Богов?
                Вы на вопросы мои ответьте.


                Вы не верите Господу и Сыну Божьему Иисусу Христу?
                Конечно верю. Это же его слова: 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги»?35 Он назвал Богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
                Евангелие от Иоанна 10 глава Библия: https://bible.by/syn/43/10/

                Скажите, а вы верите этим словам Иисуса? Вы верите, что Яхве назвал кого-то Богами? Если сам Яхве так сказал, значит это так и есть. Так ведь? Мало того, Иисус тоже самое подтвердил, сославшись на эти слова Бога. Или вы считаете, что Писание можно нарушать и можно самовольно отрицать там написанное?

                Комментарий

                • qwerti
                  Ветеран

                  • 12 December 2012
                  • 2900

                  #2663
                  Сообщение от Diana123
                  Каждый из нас людей есть один, я человек вы человек, сосед тоже человек, но в итоге каждый есть один, вы никогда не будете мной а я никогда не буду вами.

                  Точно также и Бог есть один, Сын Бога есть один, ангелы каждый один, искупленные из земли, каждый сам за себя, но все они Боги.

                  И если Писание говорит:

                  Псалтирь 81:6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

                  Все которые названы сынами божьими и есть боги.

                  Поэтому когда читаем:

                  От Иоанна 1:12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
                  От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились

                  К Галатам 4:6А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
                  К Галатам 4:7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа
                  Вот до этого места писания, согласен с вами.
                  Все они в будущем получат духовное тело, все они будут боги.
                  А вот про духовные тела, это откуда? В Библии нет учения о такой форме жизни - бестелесной. Кстати, а вы разве не дочь Бога? Вы не приняли разве Христа? Или не верите Ему? И разве вы не родились свыше? Но тогда вы просто не попадёте в царство небесное: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                  Евангелие от Иоанна 3:3 Ин 3:3: https://bible.by/verse/43/3/3/
                  А если родились, то кто вы теперь? Или вы не имеете Духа Христова? Но тогда вы не христианка и вообще не Христова: Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                  Послание к Римлянам 8:9 Рим 8:9: https://bible.by/verse/52/8/9/

                  Вы разве до сих пор не поняли, что мы все ровны перед Богом и для Христа мы все братья и сёстры. И никаких тел духовных тоже нет... . Это просто заблуждение. В Библии вообще нет учения, о такой форме существования людей. Есть только такая форма, которую создал Бог и мы именно в этом виде живём и существуем, и именно такими будем воскрешены. Иначе что оживать то будет? Воскрешение это оживление. Понимаете? Ничего другого нет, и ничего другого Яхве не создавал и планировал создавать. Нет ничего об привидениях, каких-то дымках светящихся, аморфных телах и прочего в Библии. В других всяких источниках есть, а в Писании нет.

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8472

                    #2664
                    А как вы понимаете понятие ,,прославленного тела,, , слова Павла о телах небесных и телах земных, слов ведь из песни не выкинешь, за этими загадочными терминами стоит суперреальность, от которой не отмахнешся.
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • Diana123
                      Ветеран

                      • 07 September 2019
                      • 3305

                      #2665
                      Сообщение от qwerti
                      А вот про духовные тела, это откуда? В Библии нет учения о такой форме жизни - бестелесной. Кстати, а вы разве не дочь Бога? Вы не приняли разве Христа? Или не верите Ему? И разве вы не родились свыше? Но тогда вы просто не попадёте в царство небесное: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                      Евангелие от Иоанна 3:3 Ин 3:3: https://bible.by/verse/43/3/3/
                      А если родились, то кто вы теперь? Или вы не имеете Духа Христова? Но тогда вы не христианка и вообще не Христова: Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                      Послание к Римлянам 8:9 Рим 8:9: https://bible.by/verse/52/8/9/

                      Вы разве до сих пор не поняли, что мы все ровны перед Богом и для Христа мы все братья и сёстры. И никаких тел духовных тоже нет... . Это просто заблуждение. В Библии вообще нет учения, о такой форме существования людей. Есть только такая форма, которую создал Бог и мы именно в этом виде живём и существуем, и именно такими будем воскрешены. Иначе что оживать то будет? Воскрешение это оживление. Понимаете? Ничего другого нет, и ничего другого Яхве не создавал и планировал создавать. Нет ничего об привидениях, каких-то дымках светящихся, аморфных телах и прочего в Библии. В других всяких источниках есть, а в Писании нет.
                      1-е Коринфянам 15:44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                      1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                      1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                      1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
                      1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                      1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного

                      Мертвые воскреснут

                      1-е Коринфянам 15:52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

                      Все они получат духовное тело, потому что

                      1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления

                      Если они не получат духовное тело не смогут увидеть лицо Бога

                      Откровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
                      Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их

                      А тех которые будут иметь имя на челе будет 144000 Откровение 14:1-5.

                      Комментарий

                      • qwerti
                        Ветеран

                        • 12 December 2012
                        • 2900

                        #2666
                        Сообщение от Тихий
                        А как вы понимаете понятие ,,прославленного тела,, , слова Павла о телах небесных и телах земных, слов ведь из песни не выкинешь, за этими загадочными терминами стоит суперреальность, от которой не отмахнешся.
                        Уже не один раз объяснял. Нет там ничего сверхъестественного: всё там просто и понятно, читать нужно вдумчиво, сопоставляя прочитанное со значением слов и другими местами писания. А это учение, про существование людей в форме приведений, без плоти и прочее, это всё небиблейские вымыслы. Вот посмотрите тут моё объяснение. Если интересно, перед этим пост про тела ангелов гляньте, в той же теме. Будут вопросы, задавайте. Но реально нет там сложного ничего, просто это учение про бестелесные тела (кстати абсурд полный - бестелесные тела, согласитесь) всем мозги свернуло набекрень... простых и понятных слов никто разобрать не может.

                        Комментарий

                        • qwerti
                          Ветеран

                          • 12 December 2012
                          • 2900

                          #2667
                          Сообщение от Diana123
                          1-е Коринфянам 15:44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                          1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                          1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                          1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
                          1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                          1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного

                          Мертвые воскреснут

                          1-е Коринфянам 15:52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

                          Все они получат духовное тело, потому что

                          1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления

                          Если они не получат духовное тело не смогут увидеть лицо Бога

                          Откровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
                          Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их

                          А тех которые будут иметь имя на челе будет 144000 Откровение 14:1-5.
                          Диана, вы очень много написали цитат и ни в одной из них не говорится про бестелесные тела, потому что значение слова "тело" это кожа, кости, мясо, кровь и т.д. Вы понимаете, что это абсурд сказать бестелесное тело? Это как сказать огонь без огня, вода, без воды и т.д. Тела (кожа, кости, мясо, кровь), не могут быть без кожи, костей, мяса, крови и т.д.. Это будет уже не тело, а что-то другое. Понимаете? И 144000 это Евреи, а дальше в этой же главе написано про все остальные народы. Иисус пришёл именно к Евреям, а все остальные народы, это и есть "овцы не сего двор", то есть не Еврейского двора. И именно это и должно было объединится, в одно общее стадо, по принципу, кто поверит Христу. Вот это общее стадо, должно будет заселится в прекрасны Город Бога, и когда мы поднимемся навстречу Христу, по воздуху, после первого воскрешения, мы именно в этот город и заселимся. И именно в этом городе будет править Иисус 1000 лет. И знаете где? На земле! А знаете почему? Потому что Небесный Город спустится на землю, со Христом и со всем этим объединённым стадом: там будут все воскресшие праведники, и не только Евреи и Авраам, Апостолы, Пророки, царь Давид и прочие, но и Ной, и праведные люди из первого, допотопного мира, Енох и прочие достойные вечной жизни, верящие и сохраняющие себя ради имени Бога. Все праведники, без исключения, из всех времён и народов. Вот почему нас будет великое множество в белых одеждах. Вот почем Иоанн не знал кто это такие. И все эти праведники будут воскрешены во время Великой Скорби: вот почему сказано, что они пришли от Великой Скорби (Откровение 7:13-14) Именно это говорил Павел:- 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
                          1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

                          Скажите, Диана, вы во Христе или нет? Если вы во Христе и решитесь соблюдать себя до конца жизни, не испугаетесь, всё перенесёте и не отрекаетесь от Христа, то добро пожаловать в первое воскрешение. Понимаете, о чём я пишу? Нет никаких аморфных форм жизни, типа бестелесных привидений и прочего - нет. Это просто заблуждение.
                          Я там ссылку дал Тихому, посмотрите тоже, чтоб не задавать мне больше этих вопросов.
                          Это утомительно одно и тоже повторять и выслушивать одни и те же аргументы. Давайте так, выберите, что вам кажется наиболее сильным доказательством существования "отлетающей душит" и мы это рассмотрим, и вы увидите, что нет там никаких доказательств такой формы существования людей.

                          Комментарий

                          • Тихий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 14 May 2007
                            • 8472

                            #2668
                            Сообщение от qwerti
                            Уже не один раз объяснял. Нет там ничего сверхъестественного: всё там просто и понятно, читать нужно вдумчиво, сопоставляя прочитанное со значением слов и другими местами писания. А это учение, про существование людей в форме приведений, без плоти и прочее, это всё небиблейские вымыслы. Вот посмотрите тут моё объяснение. Если интересно, перед этим пост про тела ангелов гляньте, в той же теме. Будут вопросы, задавайте. Но реально нет там сложного ничего, просто это учение про бестелесные тела (кстати абсурд полный - бестелесные тела, согласитесь) всем мозги свернуло набекрень... простых и понятных слов никто разобрать не может.
                            Обязательно познакомлюсь с Вашим представлением, но уже сейчас вижу, что Вы почему-то говорите о ,,безтелесности,, о которой у меня даже намёка не было, но речь шла о том, что по всем данным там будут тела с неземными свойствами.пока это не представляется возможным ни доказать ни опровергнуть.
                            Ad fontes

                            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                            Комментарий

                            • qwerti
                              Ветеран

                              • 12 December 2012
                              • 2900

                              #2669
                              Сообщение от Тихий
                              Обязательно познакомлюсь с Вашим представлением, но уже сейчас вижу, что Вы почему-то говорите о ,,безтелесности,, о которой у меня даже намёка не было, но речь шла о том, что по всем данным там будут тела с неземными свойствами.пока это не представляется возможным ни доказать ни опровергнуть.
                              С какими неземными свойствами?

                              Комментарий

                              • Diana123
                                Ветеран

                                • 07 September 2019
                                • 3305

                                #2670
                                Сообщение от qwerti
                                Диана, вы очень много написали цитат и ни в одной из них не говорится про бестелесные тела, потому что значение слова "тело" это кожа, кости, мясо, кровь и т.д. Вы понимаете, что это абсурд сказать бестелесное тело? Это как сказать огонь без огня, вода, без воды и т.д. Тела (кожа, кости, мясо, кровь), не могут быть без кожи, костей, мяса, крови и т.д.. Это будет уже не тело, а что-то другое. Понимаете? И 144000 это Евреи, а дальше в этой же главе написано про все остальные народы. Иисус пришёл именно к Евреям, а все остальные народы, это и есть "овцы не сего двор", то есть не Еврейского двора. И именно это и должно было объединится, в одно общее стадо, по принципу, кто поверит Христу. Вот это общее стадо, должно будет заселится в прекрасны Город Бога, и когда мы поднимемся навстречу Христу, по воздуху, после первого воскрешения, мы именно в этот город и заселимся. И именно в этом городе будет править Иисус 1000 лет. И знаете где? На земле! А знаете почему? Потому что Небесный Город спустится на землю, со Христом и со всем этим объединённым стадом: там будут все воскресшие праведники, и не только Евреи и Авраам, Апостолы, Пророки, царь Давид и прочие, но и Ной, и праведные люди из первого, допотопного мира, Енох и прочие достойные вечной жизни, верящие и сохраняющие себя ради имени Бога. Все праведники, без исключения, из всех времён и народов. Вот почему нас будет великое множество в белых одеждах. Вот почем Иоанн не знал кто это такие. И все эти праведники будут воскрешены во время Великой Скорби: вот почему сказано, что они пришли от Великой Скорби (Откровение 7:13-14) Именно это говорил Павел:- 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
                                1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

                                Скажите, Диана, вы во Христе или нет? Если вы во Христе и решитесь соблюдать себя до конца жизни, не испугаетесь, всё перенесёте и не отрекаетесь от Христа, то добро пожаловать в первое воскрешение. Понимаете, о чём я пишу? Нет никаких аморфных форм жизни, типа бестелесных привидений и прочего - нет. Это просто заблуждение.
                                Я там ссылку дал Тихому, посмотрите тоже, чтоб не задавать мне больше этих вопросов.
                                Это утомительно одно и тоже повторять и выслушивать одни и те же аргументы. Давайте так, выберите, что вам кажется наиболее сильным доказательством существования "отлетающей душит" и мы это рассмотрим, и вы увидите, что нет там никаких доказательств такой формы существования людей.
                                Хорошо, давайте разберёмся с этим духовным телом.

                                1-е Коринфянам 15:44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное

                                Задумались над стихом

                                1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления

                                Кто по вашему будет наследовать Царствие Бога если тело и кровь не могут?

                                Почему апостол Иоанн говорит:

                                1-е Иоанна 3:2Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть

                                Первым родился свыше Иисус Христос

                                К Римлянам 8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями

                                Он умер и воскрес (родился свыше) но уже в другом теле, первородный между своими братьями (144000)

                                Комментарий

                                Обработка...