-
Друг, там написано....большой красный дракон с семью головами и десятью рогами. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною... Который есть тьма незнания истины, так как нет в нем истины.
Семь голов, семь смертных грехов, десять рогов, десять заповедей закона, которым будет убиваем каждый...
Комментарий
-
Я то верю, а вы? Это же о будущем сказано, то есть Иоанн видел видение будущего, которое до сих пор не сбылось. Или Вы хотите сказать, что первое воскрешение произошло уже? Но тогда получается и Сатана скован? А разве это так? Нет, не так, Сатана до сих пор на свободе. Так ведь? Значит и первое воскрешение ещё не произошло. Нужно целиком, в контексте читать Писание. Так ведь? Вот читаем: 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Сообщение от qwerti 
Ну то есть речь не идёт о отдельном воскрешение людей, для вечной жизни. Так? Лазарь был оживлён Иисусом, это верно, но он не был оживлён молодым, не стареющим и готовым для вечной жизни. Так ведь? Потому что первым или как говорит писание "первенец" из умерших, воскресших не стареющими и вечно живущим был Иисус. Вы согласны с этим? И соответственно в первое воскрешение будут оживлены верные последователи Иисуса, доверяющие ему и прожившие свою жизнь достойно. Так? Это счастливые и чистые люди... .
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
Откровение Иоанна 20 глава Библия: https://bible.by/syn/66/20/
Скажите, скован уже Сатана или нет? Прельщает и искушает он людей или уже, не может этого делать? Началось тысячелетнее правление Христа или нет?
Нет, не пришёл. Он должен открыться, то есть стать очевидным, а этого пока не произошло.Антихрист уже пришёл?qwerti Тут нужно понимать, что значит "зверь"? Нужно понять общий смысл написания этой главы? Кто такая например "Блудница Вавилонская"? Как вы считаете, это реальная женщина или какой-то образ? Если Блудница это образ, то значит и зверь, это тоже образ. Так ведь? Раз эта женщина сидит на этом звере. Ведь не может образная женщина сидеть на реальном звере, например крокодиле или льве. Логично? Вот тогда и нужно понять, образом чего является зверь? Понимаете?
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава Библия: https://bible.by/syn/60/2/
Он же должен стать как Бог, и провозгласить себя Богом и там всякие чудеса, которые впечатлят тех людей, которые не знают этого пророчества и предсказания. Но увидят его все, не все поймут кто это такой и многие ему реально станут поклонятся, как Богу. Когда написано, что он должен открыться, то именно это имеется в виду. Открыться, это стать очевидным, видимым для всех. Так ведь? А такого пока не было.Комментарий
-
Комментарий
-
Ну так прямым текстом сказанно, что это видение о будущем:1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал:-"взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после этого".
Откровение Иоанна 4 глава Библия: https://bible.by/syn/66/4/
То есть Иоанн получает откровения и видения о событиях будущего, а потом Ангел говорит: -"покажу что будет дальше". Вы понимаете смысл слова "будет"? Это не произошло в прошлом, не есть в настоящем, а будет в будущем. Вот это будущее, описанное в Откровении, ещё не произошло. И первое воскрешение тоже не произошло. И воскреснут, в это первое воскрешение, все кто поверят Иисусу. И воскреснут все вместе, а не по отдельности. И тоже вместе поднимутся ко Христу, а не по отдельности. Именно это написанно в Библии и я вам приводил эти места писания. Так что хватит Библию извращать, утверждая то, чего в ней нет: учение про аморфное, бестелесное существование людей это просто заблуждение и лжеучение, будет воскрешение (оживление). То есть люди оживут, нормальными, как мы сейчас и есть, только наши тела уже не будут стареть и болеть, не будет хромых, слепых и прочих увечий. Вот что такое оживление (воскрешение), а не переход в какое-то бесформенное, бестелесное, не видимое существование. Все воскресшие будут прекрасно друг друга видеть и мало того, их будут видеть и и другие люди, именно так и сказано: 52 и могилы открылись; и многие тела умерших святых ожили53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
Евангелие от Матфея 27 глава Библия: https://bible.by/syn/40/27/
Вот всё именно так и будет: Иисус спас своей смертью нас и оживит нас (наши тела) в пришествие своё. И это всё о будущем, которое уже не далеко. Поэтому торопитесь очистится от ереси Православной, Католической, Лютеранской и прочее, и торопитесь верить Иисусу и тому, что Апостолы нам объясняли и раскрывали. Нет никаких отлетающих душ, есть оживление (воскрешение) тел наших, именно этому учил Иисус и именно так он и сам воскрес, в теле, с руками и ногами. Вот это правда и истина, и именно это написано в Библии.
- - - Добавлено - - -
Да, это так и есть. И скоро воскрешение первое будет, и скоро пришествие Христа. Я хоть и не вам это писал, но спасибо за верный ответ и поддержку. И хоть воскрешение первое и пришествие Христа близко, но перед этим будет ужас великой скорби: войны, катаклизмы, голод, солнце померкнет, придёт антихрист, зверь появится, который будет угнетать и ломать избранных, христовых и запретит нам покупать и продавать, требуя, чтоб мы сделали себе начертание на руку и лоб, знака этого зверя или его числа, и даже головы нам будут отрубать, по воле этого зверя и т.д. Но нужно терпеть и держатся до конца и тогда спасёмся. Вот что нас ждёт впереди.Комментарий
-
Есди бы не было внешнего противостояния жизни и смерти, то как бы оно могло оказаться внутри человека, который творение Бога.
Именно для суда над злом, так чтобы узнать, победить его и осудить, мы сотворены.
Потому не получается отрицать яаление зверя и открытого проявляния его сущности.Комментарий
-
Друг мой, символы и образы видят умом, приобретая мудрость, прося у Бога. Мудрость открывает то, что в образах и мудростью сокрыто.
[Иак.1:5] Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
Как человек не может исследовать всю глубину моря, так и не может исследовать бездну -бездну незнания, незнания истины Божией. У Бога бездна знания и истины, а у диавола бездна незнания и заблуждения. Бог есть свет, а диавол тьма. Кто пребывает в знании, тот пребывает во свете, кто пребывает в незнании, тот пребывает во тьме.и почему грехи и заповеди закона выходят из моря?
Семь голов, суть семь царей, семь смертных грехов человека, а десять рогов, суть десять заповедей закона, которые указывают человеку его грехи, где человек осознает себя человеком грешным и смертным. Поэтому закон свят и заповеди святы, и диадемы на рогах его.
[Откр.13:1] И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.Комментарий
-
Мы осуждаем зло верой, верим что есть добро и что добро победило зло.Комментарий
-
Я вам дал стих Писаний, и пока говорю даже не о воскрешении, а о том времени, когда Христос взошел на Небо к Отцу и сев одесную Его получил Свою Славу Божию на Небе, как сказано: "11. достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.(Откр.4:11). И было это после того, как после Своего воскресения Христос взошел к Своему Отцу: "17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."(Ин. 20:17). НЕ подскажите , когда это было? Или по-вашему,: - это еще будет?
То есть люди оживут, нормальными, как мы сейчас и есть, только наши тела уже не будут стареть и болеть, не будет хромых, слепых и прочих увечий. Вот что такое оживление (воскрешение), а не переход в какое-то бесформенное, бестелесное, не видимое существование. Все воскресшие будут прекрасно друг друга видеть и мало того, их будут видеть и и другие люди, именно так и сказано: 52 и могилы открылись; и многие тела умерших святых ожили53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.(Мф.27:52)
Вот оставил вашу же цитату и спрашиваю о времени этих событий? И говорю вам, что вы вырвали цитату из контекста и пытаетесь ложно манипулировать Писанием по своим заблуждениям говоря ложь. Ибо вот как звучит приведенное вами Слово по истинному Духу Божьему и по истинному времени событий: "50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф.27:50-53)
Все есть так, как свидетельствует Слово Истины(правды), а не ваша ложь, которую вы пытаетесь лепить вместе со своими поверхностными суждениями. И там, где вы не-дочитали написано, что уже, в прошлом времени, в Небесном Иерусалиме многие видели уже воскресших. Понимаете, что вы говорите неправду, и не только для меня и для других участников форума, но вы врете перед Господом. Причем здесь даже "первое воскресение", о котором вы ничего не понимаете, но вы лжете на Господа Иисуса Христа, Который уже 2000 лет назад получил Свою власть от Отца во Славе Божьей, сев одесную Его на Небе и вывел на Небо из ада, всех ветхозаветных праведников и пророков.Вот всё именно так и будет: Иисус спас своей смертью нас и оживит нас (наши тела) в пришествие своё. И это всё о будущем, которое уже не далеко. Поэтому торопитесь очистится от ереси Православной, Католической, Лютеранской и прочее, и торопитесь верить Иисусу и тому, что Апостолы нам объясняли и раскрывали. Нет никаких отлетающих душ, есть оживление (воскрешение) тел наших, именно этому учил Иисус и именно так он и сам воскрес, в теле, с руками и ногами. Вот это правда и истина, и именно это написано в Библии.
Да, это есть ваш недолугий треп, по незнанию Духа Христова и Слова Божьего, а проявление ваших около-библейских фантазий совершенно далеких от понимания событий прошлых и тем более событий нашего времени. Вы не знаете и не видите зверя, поэтому своими заблуждениями служите ему и проповедуете неправду. Разве ложь может спасти?Да, это так и есть. И скоро воскрешение первое будет, и скоро пришествие Христа. Я хоть и не вам это писал, но спасибо за верный ответ и поддержку. И хоть воскрешение первое и пришествие Христа близко, но перед этим будет ужас великой скорби: войны, катаклизмы, голод, солнце померкнет, придёт антихрист, зверь появится, который будет угнетать и ломать избранных, христовых и запретит нам покупать и продавать, требуя, чтоб мы сделали себе начертание на руку и лоб, знака этого зверя или его числа, и даже головы нам будут отрубать, по воле этого зверя и т.д. Но нужно терпеть и держатся до конца и тогда спасёмся. Вот что нас ждёт впереди.Комментарий
-
Комментарий
-
В приведённом вами месте писания, говорится о вознесении Христа на небо, и это событие уже произошло. Но Иоанн про вознесение Иисуса ничего и не говорит, он говорит о будущем, а не о прошлом, то есть пророчествует и эти события ещё не произошли. Вы читать не умеете или чего? Сообщение от qwerti
Ну так прямым текстом сказанно, что это видение о будущем:1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал:-"взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после этого".
Откровение Иоанна 4 глава Библия: https://bible.by/syn/66/4/
То есть Иоанн получает откровения и видения о событиях будущего, а потом Ангел говорит: -"покажу что будет дальше". Вы понимаете смысл слова "будет"? Это не произошло в прошлом, не есть в настоящем, а будет в будущем. Вот это будущее, описанное в Откровении, ещё не произошло. И первое воскрешение тоже не произошло. И воскреснут, в это первое воскрешение, все кто поверят Иисусу. И воскреснут все вместе, а не по отдельности. И тоже вместе поднимутся ко Христу, а не по отдельности. Именно это написанно в Библии и я вам приводил эти места писания. Так что хватит Библию извращать, утверждая то, чего в ней нет: учение про аморфное, бестелесное существование людей это просто заблуждение и лжеучение, будет воскрешение (оживление).
52 и 53 стихи, это пророчество на будущее. Вы Библию маленько почитайте, именно так все пророчества и идут в ней, как вставки в тексте и обнаружить их можно только по духу, по смыслу. Именно так расположено пророчество о убийстве младенцев царём Иродом "Рахиль плачет о детях своих, потому что их нет", точно так же расположено пророчество о Сатане или Херувиме Осеняющем, в тексте о Царе Тирском и т.д. И как я сказал, пророчества можно увидеть только по духу, по смыслу, по рассуждению. А по смыслу у нас получается вот что: Какие гробы открылись? Что это за событие? Во время распятия Христа, ничего подобного не было. Мало того, что могилы открылись, так ещё и тела ожили. Что это за тела? И почему тела? Вы же утверждаете, просто происходит переход от телесной формы жизни в бестелесную. Так? Тогда почему написано про тела? И вообще получается, где до этого момента были все эти святые? Почему они воскресают только после оживления Иисуса? В каком тогда виде и где они были, до этого момента? Они жили сначала в телах. Так? Потом умерли и не стали духами получается, раз это произошло по вашему, только при смерти Христа? Так? Где они тогда были всё это время, в промежутке? И в какой форме? Или их не было и они не существовали? Но мало этого, прямым текстом написано, что именно тела! ожили, а не какие-то бестелесные сущности. Можете это всё объяснить? Или как...?Вот оставил вашу же цитату и спрашиваю о времени этих событий? И говорю вам, что вы вырвали цитату из контекста и пытаетесь ложно манипулировать Писанием по своим заблуждениям говоря ложь. Ибо вот как звучит приведенное вами Слово по истинному Духу Божьему и по истинному времени событий: "50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф.27:50-53)
Научитесь понимать Библию и видеть где пророчества, а где нет. Если не умеете этого делать, то хотя бы слушайте, что вам говорят...может спасётесь.
Ни в каком прошлом, никто пока не заселился в Небесный Город. Он только приготовлен: 2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.что уже, в прошлом времени, в Небесном Иерусалиме многие видели уже воскресших.
О ткровение Иоанна 21 глава Библия: https://bible.by/syn/66/21/
И до того времени, как этот город спустится на землю, никто его не заселит. Соответственно некому там и видеть кого-то. Это пророчество о будущем. И не нужно тут своё невежество демонстрировать. Мало того, что вы рассказываете про какую то аморфную, бестелесную форму жизни, про которую Иисус не говорил и не учил, так ещё и в Библии не в зуб ногой... . Вы её хоть раз прочитали, чтоб тут рассказывать где в ней и чего написано, и что это значит? И ещё один вопрос у меня есть: что такое невежество?Комментарий
-
Простите. конечно, но вы меня вроде вопрошали, как ищущий истину, а на самом деле теперь меня пытаетесь поучать, да еще и с такой высокомерной риторикой, не разобравшись в деталях и смыслах Слова, в чем сами и признаетесь. Да уж ладно, пусть это будет так, ибо все это перед лицом Божьим. Я вам привел Слово от Матфея в котором сказана суть восхождения Иисуса к Отцу сразу после после Своего воскресения, когда Он предупредил Марию о том, что к Нему еще нельзя прикасаться, ибо Он должен подняться к Отцу. Далее Он явился своим ученикам через закрытые двери и показал им Свое Тело со следами казни: "19. В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20. Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.(Ин. 20:19,20). Вскоре после этого, Он опять пришел к Своим ученикам, и уже разрешил Фоме дотронутся к Себе, что говорит о том, что Он уже поднимался к Своему Отцу: " 24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.(Ин. 20:24-27).
Поэтому, ни о каком будущем не говорит Иоанн, а Говорит о том, что Иисус сначала явил Себя ученикам сразу после Своего Воскресения, а затем поднялся к Отцу тайно, и уже через 8 дней пришел к ученикам, которые уже могли дотрагиваться до Христа. А уже затем взошел на Небо перед пятидесятницей, до Своего второго пришествия: " .8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян. 1:8-11). Не совсем понимаю, что вам в этом непонятного. Что значит Христос ничего не говорит о Своем восхождении к Отцу, если Он это сразу сказал Марии что должен взойти к Отцу. Поэтому еще раз повторяю вам этот стих : "Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."(Ин. 20:17). Какие события, как вы считаете, еще не произошли? Христос сразу после Своего воскресения восшел к Отцу и те события из 4-й гл Книги Откровений, когда Вышний мир принимал Христа в Его Славе Божьей происходили между двумя встречами Христа со своими учениками.
Вот я вам все это и рассказываю. Что все ветхозаветные праведники и пророки до казни Христа находились в аду, на лоне Авраамовом, которое Господь сказал отделить в аду для своего избранного народа. Вот на этом лоне Авраамовом в аду и находились души всех умерших. Когда же Господь сразу после смерти на кресте сошел в ад, то Он Воскрес в Духе Божьем и забрал у сатаны ключи от ада и от смерти по Слову: "18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр. 1:18) Поэтому Христос вывел из ада всех ветхозаветных праведников и пророков, воскресших первым воскресением, и души которых получили белые одежды(бессмертные нетленные духовные тела), подобные Телу воскресшего Иисуса Христа. Вот все эти старцы и люди о которых мы читаем в 4-й гл. Книги Откровений и приветствовали Иисуса Христа в Божьей Славе и Он был посажен на Божьем престоле одесную Отца перед всем Вышним миром. Поэтому и все Ангелы смогли увидеть Господа, Которого до этого никогда не видели. Что непонятного я говорю?52 и 53 стихи, это пророчество на будущее. Вы Библию маленько почитайте, именно так все пророчества и идут в ней, как вставки в тексте и обнаружить их можно только по духу, по смыслу. Именно так расположено пророчество о убийстве младенцев царём Иродом "Рахиль плачет о детях своих, потому что их нет", точно так же расположено пророчество о Сатане или Херувиме Осеняющем, в тексте о Царе Тирском и т.д. И как я сказал, пророчества можно увидеть только по духу, по смыслу, по рассуждению. А по смыслу у нас получается вот что: Какие гробы открылись? Что это за событие? Во время распятия Христа, ничего подобного не было. Мало того, что могилы открылись, так ещё и тела ожили. Что это за тела? И почему тела? Вы же утверждаете, просто происходит переход от телесной формы жизни в бестелесную. Так? Тогда почему написано про тела? И вообще получается, где до этого момента были все эти святые? Почему они воскресают только после оживления Иисуса? В каком тогда виде и где они были, до этого момента? Они жили сначала в телах. Так? Потом умерли и не стали духами получается, раз это произошло по вашему, только при смерти Христа? Так? Где они тогда были всё это время, в промежутке? И в какой форме? Или их не было и они не существовали? Но мало этого, прямым текстом написано, что именно тела! ожили, а не какие-то бестелесные сущности. Можете это всё объяснить? Или как...?
Вы не можете понять логики событий окончательной победы нашего Господа над сатаной, а переживаете о моем спасении. До этого вы говорили что вам не удается понять многие вещи, и тут же беретесь поучать меня.
Научитесь понимать Библию и видеть где пророчества, а где нет. Если не умеете этого делать, то хотя бы слушайте, что вам говорят...может спасётесь.
Где вы взяли, что я говорил о какой-то "аморфную, бестелесную форму жизни,", зачем вы врете? Покажите мне такие мои слова. Я вам говорил о сути первого воскресения в духовных телах, которые Писание называет белыми одеждами. И в последний День все мертвые воскреснут в таких телах. Но для Божьего народа, который уже при жтзни рождается свыше дается Божья благодать воскреснуть первым воскресением, и поэтому миллионы уже воскресли и находятся в Небесном Иерусалиме. Просто вы не совсем понимаете, что к последнему Дню и второму приходу нашего Господа в этот мир, Небесный Иерусалим приблизится к земле, чтобы забрать с нее всех тех воскресших, кто будет после суда Божьего достоин Царства Небесного и войдет в эту скинию Бога и человеков.
Ни в каком прошлом, никто пока не заселился в Небесный Город. Он только приготовлен: 2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
О ткровение Иоанна 21 глава Библия: https://bible.by/syn/66/21/
И до того времени, как этот город спустится на землю, никто его не заселит. Соответственно некому там и видеть кого-то. Это пророчество о будущем. И не нужно тут своё невежество демонстрировать. Мало того, что вы рассказываете про какую то аморфную, бестелесную форму жизни, про которую Иисус не говорил и не учил, так ещё и в Библии не в зуб ногой... . Вы её хоть раз прочитали, чтоб тут рассказывать где в ней и чего написано, и что это значит? И ещё один вопрос у меня есть: что такое невежество?Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий