Грехопадение.

[Abdrushin]

ПРиходилось слышать от людей сомнения, Иисус Христос был мужчина или женщина,тут на форуме уже "открылось",
что было два Адама,один в первой главе,другой во второй.
А о таком слышу впервые,вы же говорили с такими людьми,наверное ,они вам и объясняли,почему так считают?

Вот читаю тему, и ответы некоторых людей, и хочу понять их мнение относительно того, как бы человек размножался если бы не грехопадение. Поэтому, если Вы ознакомитесь даже с этой темой, то такие люди есть, и их не мало, которые считают что человек размножался бы как-то по особенному, если бы не грехопадение. А в жизни таких людей еще больше.

Лично для меня очевидно, что человек размножался бы так же, как и сегодня. Только животной страсти во время этого процесса не было бы, а было бы чистое чувство любви к своей второй половинке.

- - - Добавлено - - -

Виктор, это мнение вошло из монашеской среды в книгу И. Дамаскина "Точное изложение православной веры".
Но и там аргументация слаба.
Это во всяком случае, не есть изначальное учение церкви.
При этом способ этого удивительного "почкования" нигде не разъясняется.

Это хорошо, что здравомыслящих людей по этому вопросу все-таки больше. Но, к сожалению, есть такие, кто верит в эту фантазию, что если бы не грехопадение, то человек размножался бы как-то иначе.

[Певчий]

Какого греха?

Мы освобождаемся от вины первородного греха и неминуемого грядущего наказания благодаря Смерти Иисуса Христа, Который пострадал и умер вместо нас!

Дети не освобождены от природы греха, почему и болеют, и даже умирают. И если не просвещать их, а предоставить самим себе, то грех в них скоро превратит их в похотливых.

[Лука]

Это духовная зрелость во Христе.

Это может быть определением духовного совершенства, но не совершенства вообще. В Ваше определение совершенства можно втиснуть практически все. Например - кто был раньше - Христос или Бог?
Почитайте что такое совершенство в академических источниках Словари и энциклопедии на Академике

[Abdrushin]

Спасибо, что интересуетесь, в чем же состоит ПОКАЯНИЕ. За четыре года получила, наконец, хоть малейшее внимание к моим призывам, а то лишь одни насмешки были или возмущение.
Ослушавшись Бога, люди в лице Евы и Адама отвергли Его царскую власть, что в вечной жизни недопустимо.
Избранный Богом народ, которого Господь вывел из Египетского плена и хотел и впредь заботиться о нем и оберегать, быть у него Царем, уже ПРЯМО отверг Бога, как Царя, пожелав себе царя-человека. И позже Господь пояснил через пророка Осию, почему на этот народ посыпались беды: "9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).
В этом великом грехе отвержения Бога, как реального Царя на земле, до сих пор нет покаяния ни от кого, ни от одной религии! Все на словах признают Бога Царем, а реально надеются только на царя-человека, хотя слово Божье увещевает: "22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1);
"5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека" (Иер 17).

Мне известно, что Господь подготовил Беларусь, как пример для народов и плацдарм для духовенства, где духовенство будет иметь возможность доказать свою способность быть истинными слугами Божьими и пастырями над стадом Божьим.
Я составила ОБРАЩЕНИЕ ко всем людям земли, желающим знать Божью правду, и в котором предложено духовенству трех религий от Бога взять совместную заботу о нищем духом народе Беларуси на себя вместо её нечестивого президента, объявив Беларусь теократическим государством, в котором Господь Бог будет править до явного пришествия Мессии, Христа, через духовенство иудеев, христиан и мусульман. И 17 декабря 2018 года Господь на данном форуме благословил это ОБРАЩЕНИЕ, переименовав ссылку на него в такую: к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, и мне нужна помощь в том, чтобы это обращение стало известно человечеству, и человечество сделало свой выбор: хочет быть под властью истинного Царя Господа или будет продолжать надеяться на человеческую власть.
Вот это уже будет наш выход на дорогу ПОКАЯНИЯ, о которой предсказано в Библии (Ис 35:5-10).

Так в чем конкретно должен покаяться например я? Что я лично должен сделать, чтобы искупить этот грех, к покаянию которого Вы призываете?

[tagil]

А разговор про рай?...

Судя по названию темы - Да.

[Abdrushin]

Грехопадение, это часть плана Господа Бога для совершенствования Адама в образ и подобие Иисуса Христа. Неужели не понятно, что Адам с Евой, это начало пути человечества к совершенству... И потом... что такое вечное блаженство? по своей сути это ненормальное состояние, если в нашем понимании. На самом деле блаженство, это состояние, которое зависит от близости к Богу. Блаженство, это совершенство в Иисусе и свобода от всего земного, которые мы обретаем здесь, в материальном мире. Что обретем на земле, то и получим на небе.




Если задумано грехопадение, значит и размножение задумано так, как есть.



Помните, как Иисус явился на земле... т.е. Господь облекся в плоть и кровь. Так же и человек; тело человека служит как вместилище для духа и души... но есть еще один персонаж - это грех.
Господь Бог запрограммировал размножение человека так, как оно есть, а что касается сексуального удовольствия... если этого не было бы, то секс превратился бы в рутину, или обузу.
Находясь во плоти, наша душа учится в материальном мире для мира духовного при помощи духа, который во плоти, если он возрожден... или греха, если человек неверующий.
Ведь сказано же, что на земле мы строим для духовного мира, а кто что строит? гляди сам...

Хоть я и понял то, что Вы имеете в виду. Но, Ваша формулировка слов очень тяжело воспринимается для буквального понимания процесса грехопадения.

[tagil]

tagil

[FONT=times new roman][SIZE=2][FONT=verdana][COLOR=#000000]Если бы это было правдой, мы бы не умирали после смерти Христа, а мы умираем.

Это и есть чистая правда, на которой основана христианская вера.
Христос-Бог даровал Вам спасение, принять или отвергнуть Его - это Ваш выбор.

Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ и мёртвым во гробах жизнь даровав!

[Лука]

Это и есть чистая правда, на которой основана христианская вера. Христос-Бог даровал Вам спасение, принять или отвергнуть Его - это Ваш выбор.

Вы утверждаете, что есть люди отвергающие спасение и выбрающие смерть? Если бы Ваши слова были правдой и Христос умер вместо нас, мы бы не умирали после смерти Христа, а мы умираем. Следовательно, Ваша вера основана на лжи.

[Ружана]

люди есть, и их не мало, которые считают что человек размножался бы как-то по особенному, если бы не грехопадение.

Часть членов РПЦ реально брезгует физическим телом человека, брезгует полом и проявлениями тела и пола.
Считает, что физическое влечение, удовольствие душевное и телесное от физических контактов - это ужас-ужас, не от Бога, результат грехопадения. Что, кабы не грехопадение, люди б почковались. А то ужас-ужас как рождаются: в крови и прочей "мокротности тела" (по выражению одного канонизированного монаха), бе-е-е. Не должно быть у человека крови, как у животного, бе-е-е. Вон, в житиях, святого режут - а у него из ран не кровь, а молоко, вот это ещё куда ни шло!

Вспоминаю все эти попытки некоторых (особо почитаемых!) монахов практически ничего не есть: на завтрак он отвар от редьки пил, на обед - редьку, на ужин - её кожурку, вот какой молодец! А не то, что немонахи (каждый, кто пользуется туалетной бумагой, обязан посадить хотя бы одно дерево! ).

Разумеется, вечную жизнь такие брезгующие представляют бесполой и бестелесной (ну, в "духовном теле" типа).
Я не знаю, возможно, люди рождаются с таким отношением почему-то; возможно, какие-то впечатления детства или рана в юности дают такой негатив.

Есть люди в РПЦ, кто думает не так, чувствует не так.

"И вместе им не сойтись".

[Двора]

Судя по названию темы - Да.

Так о бывшем, а вы о будущем ...кто кого не понимает ...

[Jewe]

Вы допускаете, что хоть одно творение Бога несовершенно?

Так несовершенное не в том плане что Бог ошибся и создал что то не то чего хотел, а в том плане что Его творение человек должен развиваться.

[Брянский волк]

Есть люди в РПЦ, кто думает не так, чувствует не так."И вместе им не сойтись".

Было бы очень хорошо если вместо охаивания непонятной плотскому уму идеологии (а отчасти она и идеология такого святого как Златоуст) была бы представлена альтернативная точка зрения с четким показом как же это все происходит на самом деле (то есть как нужно правильно думать и чувствовать).

[tagil]

... И как называются в оригинале в Писании "люди" и "человек"?
В чем различие этих двух терминов?

Ну, хотя бы в том, что первые 5 глав Бытия рассказывают о Человеке, а не о людях.
Слово "человек" употребляется там 16 раз, а слово "люди" - ни разу.

Слово "люди" впервые встречается только в 6-й главе Бытия, где используется для характеристики вот этих существ:
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

[Ружана]

Приходилось слышать от людей сомнения, Иисус Христос был мужчина или женщина

Бог вочеловечился, а не вомужчинился. (Поэтому-то, в частности, и не актуальны вопросы насчёт а почему Иисус не женился). Иисус Христос - Богочеловек, а не Богомужчина.
А иначе актуальны были бы слова поэта:
"Бог, не суди! - Ты не был женщиной на земле".

Вочеловечивание в мужское тело было оптимально для тех времён.

[tagil]

Вы утверждаете, что есть люди отвергающие спасение и выбрающие смерть? Если бы Ваши слова были правдой и Христос умер вместо нас, мы бы не умирали после смерти Христа, а мы умираем. ...

Умирает наше материальное тело, а мы - нет.