Грехопадение.

[Лука]

Если посмотреть Курс лекций по Догматическому богословию (СвятоТроицкая Сергиева Лавра, 1994) и отметить те места, где говорится о браке и о способе размножения людей, то нетрудно увидеть, как настойчиво проводится мысль о том, что всё это несомненно греховно.

Еще одно доказательство, что целибат и монашество противоестественно. Каждому человеку Богом дается разная степень сексуальности. И в дальнейшем, кто-то без секса не может нормально просуществовать неделю, а для кого-то секс вообще не обязателен. И это нормально, если дать право каждому быть собой, а не считать себя эталоном нормы.

NVRussia

Это ответ и Вам. Есть люди, которым кажется, что они критерий истины.
Бог не только дал человеку указание плодиться с помощью секса, но и сопроводил этот акт сильнейшим наслаждением, из которого многие делают фетиш доходящий до извращения.
А энтропия была всегда - и до и после грехопадения.

[Abdrushin]

Путём творчества.

Опишите этот процесс поподробнее, что это за творческий путь размножения для человека до грехопадения?

Женщину Бог создал не для размножения.

Женщину Бог создал для духовного развития, как и мужчину, но женщина должна была рожать вне зависимости от грехопадения. И функция деторождения женщины, не мешает ее духовному развитию - одно не мешает другому.

Другое дело, что скорбь у женщины при родах была бы не такая сильная, если бы не грехопадение. Поэтому и написано в Библии, что Бог умножил скорбь при родах из-за грехопадения. Именно умножил, а не наделил этой скорбью вновь.

[tagil]

... Для Вас и для меня это очевидно и понятно, что если бы это было не так, то зачем Богу было нужно создавать мужчину и женщину и говорить им недвусмысленно: "плодитесь и размножайтесь". ...

" ... и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, ..."

Заметьте, Бог сказал "наполняйте землю", а не Рай.

[Шестипалый]

А Вы сами как думаете, была энтропия до грехопадения или нет? И если не было энтропии, то получается, что и животные, и растения были бы тоже вечны, как и человек? И грехопадение человека повлияло на весь окружающий мир?

трудно представить мир без энтропии..даже не знаю как это может быть

[Abdrushin]

" ... и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, ..."

Заметьте, Бог сказал "наполняйте землю", а не Рай.

Тогда каким образом должны были наполнять люди землю до грехопадения?

[Лука]

Тогда каким образом должны были наполнять люди землю до грехопадения?

Тагил не понимает что такое рай. Ему кажется, что рай на небе...

[tagil]

Женщину Бог создал для духовного развития, как и мужчину, но женщина должна была рожать вне зависимости от грехопадения. И функция деторождения женщины, не мешает ее духовному развитию - одно не мешает другому.

Библия прямо говорит, зачем Бог создал женщину:
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

Ни о деторождении, ни о духовном развитии здесь нет ни слова.

Другое дело, что скорбь у женщины при родах была бы не такая сильная, если бы не грехопадение. Поэтому и написано в Библии, что Бог умножил скорбь при родах из-за грехопадения. Именно умножил, а не наделил этой скорбью вновь.

Про роды было сказано уже после грехопадения.

[Abdrushin]

Во первых надо понимать что Эдем это сад, место где находился Адам до вкушения запретного плода, а вовсе не рай для вечного блаженства.

Думаю что способ деторождения если бы люди не согрешили оставался бы таким же как сейчас. Только не такими болезненными были бы роды у женщин.

Для меня Эдем это место, где появились первые люди на Земле, а вовсе не Рай для вечного блаженства. Тут я с Вами согласен. Но многие понимают под Эдемским садом именно вечный Рай, где человек должен был прибывать вечно. Поэтому я и написал слово "Рай" опираясь на их логическое мышление.

А так да, я с Вами согласен, что деторождение было бы, только не таким болезненным. Да и Библия об этом говорит.

[Фонфан]

..... ни о духовном развитии здесь нет ни слова.

А каким тогда был человек Адам, если не духовным?...да и Ева тоже...плоть от плоти....
Это животные только НЕ ДУХОВНЫ....что и случилось с человеком после грехопадения...разорвалась эта (духовная) связь...потеря Отца произошла, остался лишь Творец....

[tagil]

Тогда каким образом должны были наполнять люди землю до грехопадения?

До грехопадения Человек находился в Раю.
Рай - это состояние души, которое характеризуется ничем не ограниченной свободой воли.
Обладая всемогуществом, Человек мог одним усилием воли наполнять землю или опустошать её.

[Abdrushin]

трудно представить мир без энтропии..даже не знаю как это может быть

В том то и дело, что энтропия на Земле была бы вне зависимости от грехопадения человека. Грехопадение повлияло на чувства, мысли, и поступки людей, а не на Законы Природы в целом. Если бы не грехопадение, то человеческие мысли, чувства, поступки были бы совсем другими. И, следовательно, мир вокруг нас был более лучше. Но энтропия и все законы природы в целом работали бы так же, как и в том случае, если грехопадения не было бы.

[Фонфан]

До грехопадения Человек находился в Раю.
Рай - это состояние души, которое характеризуется ничем не ограниченной свободой воли.
Обладая всемогуществом, Человек мог одним усилием воли наполнять землю или опустошать её.

И это не о духовном разве?....))

ни о духовном развитии здесь нет ни слова.

Если бы Адам тогда уже это умел, то и ПАДЕНИЯ бы не произошло...(ИМХО)

[Певчий]

Бог изначально сотворил мужчину и женщину разнополыми, наделив их и разными половыми органами и вложил в саму земную природу влечение к размножению. Читал у некоторых православных гнушение к сексу, где они пытались доказывать, что если бы не грехопадение, то оюдя размножвлись бы другим спососом. При этом сам способ, как это в их представлении могло бы быть, никто не описывал. Я нахожу такие фантазии плодом плотского мудрования, а саму такую билеберду могли придумать только монашествующие, не имеющих на свое монашество призвания свыше. Т.е., я не про всех монахов говорю, а про определённую категорию, имеюших патологию в мышлении.
Все фантазии о возможности размножаться Адаму и Еве без секса, не имеют никакого обоснования ни в Писании, ни даже в обычной богословской аргументации.

[Лука]

Библия прямо говорит, зачем Бог создал женщину:
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." Ни о деторождении, ни о духовном развитии здесь нет ни слова.

Ну конечно помощник - это кухарка, уборшица, постирушка... А детей мужчина и без женщин нарожает

[tagil]

А каким тогда был человек Адам, если не духовным?...

Человек (Адам и Ева) в Раю был единой "душою живою" Быт. 2-7.