Грехопадение.

[Abdrushin]

А как вам это:

Да, но при чем здесь эти слова и грехопадение человека?

[Двора]

Я читала (у равва Пинхаса Полонского) то же насчёт немедленной реализации зачатия, но насчёт рождения Авеля он упоминает мнение, что родился тот после грехопадения, но ещё до изгнания из рая.
Поэтому я давеча и писала про Каина:

Ружана!
Каин зачат после грехопадения, после обетования, что от семени жены будет избавление

¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

И когда родился Каин, Ева сказала, что уже вот оно обещанное семя

¹ Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

А сколько всего еще предстояло человекам пережить, чтобы дождаться обещанного.
Всегда были те кто помнил обетования и ждали ...

- - - Добавлено - - -

Да, но при чем здесь эти слова и грехопадение человека?

Прямая связь, этот век временный разрушится, и наступит будущий непоколебимый, зло и все что с ним связано, останется в прошлом и даже памяти об этом не будет.

- - - Добавлено - - -

²⁵ Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
²⁶ Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
²⁷ Слова: "еще раз " означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
²⁸ Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
²⁹ потому что Бог наш есть огнь поядающий.

[Лука]

Да, но при чем здесь эти слова и грехопадение человека?

Не удивляйтесь. Такие темы собирают неисправимых фантазеров всех мастей. Здесь каждый не пытается что-то до кого-то донести, а просто самовыражается без желания быть услышанным и понятым. И пустота все примет без возражений и критики

[Abdrushin]

Прямая связь, этот век временный разрушится, и наступит будущий непоколебимый, зло и все что с ним связано, останется в прошлом и даже памяти об этом не будет.

Для Вас энтропия звёзд, планет, всего живого вокруг это зло? «Интересная» у Вас позиция.

- - - Добавлено - - -

Не удивляйтесь. Такие темы собирают неисправимых фантазеров всех мастей. Здесь каждый не пытается что-то до кого-то донести, а просто самовыражается без желания быть услышанным и понятым. И пустота все примет без возражений и критики

Вы правы, но все-таки в таких темах можно найти здравые мысли. Вот Вы написали, Певчий, Victor, jewe, ружана. Вполне здравые рассуждения на тему размножения если бы не грехопадение. Другое дело, что это должно быть очевидно и не обсуждаться вовсе, но, к сожалению, даже в этом вопросе мы не можем прийти к общему мнению. Хотя, казалось бы, что ответ очевиден и так.

[Toivo]

Грехопадение.

Многие думают, что если бы не грехопадение, то человек остался бы жить в Раю в вечном теле, и в вечном блаженстве. В этом случае, человек бы не размножался так, как он размножается сегодня.

Вопрос, как бы человек размножался, если бы не грехопадение? Почкованием, или делением, как одноклеточные создания? Ведь еще до грехопадения Адаму и Еве было сказано Богом: «плодитесь и размножайтесь»

Так как по версии тех, кто считает, что если бы не грехопадение, то люди бы размножались иным способом, как они плодились бы и размножались?

Как бы развивалась альтернативная история человечества - тут ничего выдумывать не надо. В Писании есть все необходимое для понимания. (я имею в виду и пророческое предание).

1) смерти в нашем понимании не было бы. Исключая несчастные случаи, для всех людей жизнь здесь заканчивалась бы, как это было с Енохом и Илией. Или как с Иисусом в день восшествия на небеса.

2) сексуальность и половая жизнь происходили бы по другому. Похоти не было бы, как это мы и видим у Адама и Евы в раю до грехопадения. Дети рождались бы исключительно по воле Бога, а не по тому, захочет вдруг мужик или не захочет. Как это было у Сарры, Анны, и как это бывает и поныне. Следствие - людей на планете было бы очень мало. Как написано в одной книге, праведников так мало, как мало в земле золота. Говоря словами Иисуса, поля земли были бы засеяны одной пшеницей, а для плевел у сатаны не было никакой возможности.

Древо познания добра и зла посреди рая вовсе не было ни смертельным, ни ядовитым. Плоды давали человеку способности, в то время как плоды древа жизни - саму жизнь. Это как плагины к программам в компьютерах. Это несомненно суть дары благодати Господа, и потому самостоятельное приобретение себе не твоего ещё (да и потом) - грех воровства.

Сатана знал, какой именно плод должна была съесть Ева. И она съела и дала мужу и они приобрели дар деторождения, но как это был грех, то этот дар извратился, впрочем, как и все остальное в человеке. И... позволило сатане сеять в мире плевелы, "сверхплановых" детей, ибо похоть мужчин (и женщин) стала неуемна. Потому в мире рождаются дети обетования и дети плоти. Это разделение вводит Павел при рассмотрении сюжетов Ветхого Завета. Дети плоти с мире - реальный оплот и колонна сатаны в мире. Но так как согрешили все, то особенного духовного различия людей изначально нет: все одинаково лишены света Божьего. Но как Господь привлекает к вере и спасению прежде всего те души, кому Он прежде обещал, то и возникает ощутимое различие пшеницы и плевел. Но в силу притягательности тьмы и для детей света, некоторые из них погибают в грехах. На их место Бог, щедрый на милость, призывает к спасению из детей погибели. Одним по обетованию, другим по милости, чтобы вместе славили бы Господа. А по изначальной нераскаянности, неведения и неверия - всем исключительно по милости. А к иным милости больше. Так что никому не будет чем бы похвалиться.

Но последним все же труднее дается путь Христов - природа дает о себе. Для детей света все значительно понятнее и легче. Многие фрагменты отношений персонажей можно рассмотреть в этом ключе. Хотя мы можем ошибаться. Например, почему оставшемуся брату в притче Иисуса было невозможно простить своего блудного, но вернувшегося брата? Ведь поступок его пронзил душу отцу, а не ему. А отец простил. Хотя в притче намек для всех, но тем не менее, почему брат его так жесток? И требуются лишнее объяснение отца. Хотя по человечески объятия отца и блудного сына и так все объясняют без слов, и какие ещё козлята? То есть до кого-то любовь труднее доходит. И требуется больше педагогических усилий Отца Небесного.

Так же прощенный должник так ничего и не понял. Дитя плоти так же возлюблено Отцом Небесным, за него так же как за его братьев умер Христос. И 10000 талантов уже никакой не долг... Но... оно не понимает поступков любви, потому и душит своего должника за 100 динариев. Как делал вчера и всегда. Тьма со скрежетом зубов - верное место для таковых. Но.... в притче мораль. Ты, благодатью спасенный, через веру, не от дел, - смотри, не поступай так. Если вчера со всеми душил (бизнес, мол, ничего личного), то глянь на Крест, и больше не живи так. Ты же иного духа.

[tagil]

Я имею в виду на земле. Что Вы подразумеваете под всемогуществом человека на земле. Что мы жили бы по принципу: «по щучьему велению по моему хотению» так что ли?

Человек на земле гораздо более всемогущ, чем щука из сказки или золотая рыбка.

[Шефифон]

Вопрос, как бы человек размножался, если бы не грехопадение? Почкованием, или делением, как одноклеточные создания? Ведь еще до грехопадения Адаму и Еве было сказано Богом: «плодитесь и размножайтесь»

С чего вы взяли, что до грехопадения человек не размножался?

[Viktor.o]

Человек на земле гораздо более всемогущ, чем щука из сказки или золотая рыбка.

Такое впечатление, что Вы на Земле ни разу не были, и человеков никогда не видели.

[Певчий]

С чего вы взяли, что до грехопадения человек не размножался?

Если бы Адам и Ева родили кого-то до грехопадения, то те, кого они родили до грехопадения, продолжали бы оставаться безгрешными. Но таких нет. Потому все говорит о том, что дети у Адама и Евы появились только после грехопадения.

[Владимир48]

[QUOTE=NVRussia;6057894]

Грехопадение.

Многие думают, что если бы не грехопадение, то человек остался бы жить в Раю в вечном теле, и в вечном блаженстве. В этом случае, человек бы не размножался так, как он размножается сегодня.

Грехопадение, это часть плана Господа Бога для совершенствования Адама в образ и подобие Иисуса Христа. Неужели не понятно, что Адам с Евой, это начало пути человечества к совершенству... И потом... что такое вечное блаженство? по своей сути это ненормальное состояние, если в нашем понимании. На самом деле блаженство, это состояние, которое зависит от близости к Богу. Блаженство, это совершенство в Иисусе и свобода от всего земного, которые мы обретаем здесь, в материальном мире. Что обретем на земле, то и получим на небе.

Вопрос, как бы человек размножался, если бы не грехопадение? Почкованием, или делением, как одноклеточные создания? Ведь еще до грехопадения Адаму и Еве было сказано Богом: «плодитесь и размножайтесь»

Если задумано грехопадение, значит и размножение задумано так, как есть.

Так как по версии тех, кто считает, что если бы не грехопадение, то люди бы размножались иным способом, как они плодились бы и размножались?

Помните, как Иисус явился на земле... т.е. Господь облекся в плоть и кровь. Так же и человек; тело человека служит как вместилище для духа и души... но есть еще один персонаж - это грех.
Господь Бог запрограммировал размножение человека так, как оно есть, а что касается сексуального удовольствия... если этого не было бы, то секс превратился бы в рутину, или обузу.
Находясь во плоти, наша душа учится в материальном мире для мира духовного при помощи духа, который во плоти, если он возрожден... или греха, если человек неверующий.
Ведь сказано же, что на земле мы строим для духовного мира, а кто что строит? гляди сам...

[Ружана]

Если бы Адам и Ева родили кого-то до грехопадения, то те, кого они родили до грехопадения, продолжали бы оставаться безгрешными. Но таких нет. Потому все говорит о том, что дети у Адама и Евы появились только после грехопадения.

Почему непременно бы оставались безгрешными?
Адам и Ева-то согрешили, хотя у них-то не было согрешивших родителей.
Другое дело, что если чел родился уже от "испорченных" родителей, то более вероятности ему тоже "испортиться".

Кстати, подумала: а что в те первые дни грехом-то можно было бы назвать? Вроде как, если закон не объявлен - то и оксюморон говорить про нарушение закона. Вот не есть те плоды с Дерева Познания было объявлено. А не давать другому человеку по башке камнем (или как там Каин убил Авеля, я не слыхала версий) было объявлено?

[Шефифон]

Если бы Адам и Ева родили кого-то до грехопадения, то те, кого они родили до грехопадения, продолжали бы оставаться безгрешными. Но таких нет. Потому все говорит о том, что дети у Адама и Евы появились только после грехопадения.

А что если были люди до Адама и Евы?

[Jewe]

Почему непременно бы оставались безгрешными?
Адам и Ева-то согрешили, хотя у них-то не было согрешивших родителей.
Другое дело, что если чел родился уже от "испорченных" родителей, то более вероятности ему тоже "испортиться".

Адам был изначально создан несовершенным, поэтому без разницы до грехопадения бы они родили таких же несовершенных или после грехопадения. Природа от этого не изменилась бы. Она какой изначально была такая и детям передалась бы.

[Лука]

Адам был изначально создан несовершенным

Вы допускаете, что хоть одно творение Бога несовершенно?

[Певчий]

Почему непременно бы оставались безгрешными?
Адам и Ева-то согрешили, хотя у них-то не было согрешивших родителей.
Другое дело, что если чел родился уже от "испорченных" родителей, то более вероятности ему тоже "испортиться".

Кстати, подумала: а что в те первые дни грехом-то можно было бы назвать? Вроде как, если закон не объявлен - то и оксюморон говорить про нарушение закона. Вот не есть те плоды с Дерева Познания было объявлено. А не давать другому человеку по башке камнем (или как там Каин убил Авеля, я не слыхала версий) было объявлено?

Грех Адама и Евы потомки переняли по наследству. Почему и говорит пророк: во грехе родила меня мать. И: не рождается чистое от нечистого.