Грехопадение.

[alexgrey]

А Вы сами как думаете, была энтропия до грехопадения или нет?

Достоверно не известно, но я считаю, что энтропии не было, потому что она явилась как следствие проклятия. Также не было вирусов.

[Viktor.o]

СЛОВО стало ПЛОТИЮ

Вы исповедуете Христа, как плоть ходячую? Христос - Дух, пришедший во плоти.

[Любовь Праведна]

А что было бы если бы не грехопадение? Что было бы с окружающей действительностью если бы не грехопадение? Как бы выглядел наш мир?

Вы хотите сказать, что наше грехопадение в корне изменило законы природы?

Законы природы- что? Всесильный, Всемогущий и Мудрейший Бог создает и законы природы! Он- Создатель всего Мироздания. Он предупредил человека о смерти, и после грехопадения смерть вошла в человека. Ослушавшись Бога, Создателя, человек уже не мог быть вечным, потому что он нарушал бы законы, что вело бы всё равно от жизни к хаосу. Из упорядоченного хаоса Бог создал жизнь, а нарушение законов жизни ведет снова к хаосу. Так что смерть- не прихоть Бога, а закономерная необходимость.
Бог для нас Царь, Которого слушаться нужно неукоснительно. Иначе- смерть. Таков Закон Жизни.

Поэтому после искупления нашего от власти ада, смерти, мы до сих пор умираем, потому что не покаялись в том основном грехе- грехе отвержения царской власти Создателя. Я и предлагаю уже четыре года на данном форуме выйти на истинную дорогу ПОКАЯНИЯ, ведущую к вечной жизни вместе с Богом. Эта дорога указана в Библии:
"5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.
7 .....
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; ирадость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).

[Viktor.o]

А вот как об этом сказано в Коране: "40(45). Вот сказали Ангелы: "О Мариам! Вот, Аллах радует Тебя вестью о Слове от Него, имя Которого Мессия Иса, Сын Мариам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных ..." (сура 3);"42(47).Сказала Она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда Меня не касался человек?". Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!"- и оно бывает"" (сура 3);
"91(91). И ту, которая сохранила свою скромность ... . И Мы вдунули в Нее от Нашего Духа и сделали Ее и Ее Сына знамением для миров"(сура 21).
А кто такие "Мы"? Пресвятая Троица!

А в Коране Иса, как плоть исповедуют, или как Дух, пришедший во плоти?

А насчёт пресвятой Троицы, то если просто святая, то это не совсем святая? Если да, тогда можно "препрепрепре...святая", это небось святее, чем всего-лишь одна "пре...".

[Abdrushin]

Достоверно не известно, но я считаю, что энтропии не было, потому что она явилась как следствие проклятия. Также не было вирусов.

По-Вашему, получается, что грехопадение в корне изменило свойства окружающей материи? И из-за человеческого грехопадения все звезды, планеты во вселенной, а так же все видимые живые создания стали стремиться к энтропии?

[tagil]

Сообщение от tagil Зачем придумывать?
В Бытии описаны минимум два способа разможения в Раю.

Опишите способы размножения Адама и Евы?

1. Творчество (появление Адама). 2. Партогенез (появление Евы).

[Viktor.o]

1. Творчество (появление Адама). 2. Партогенез (появление Евы).

Я у Вас спрашивал, какими способами размножались бы Адам и Ева до грехопадения. А ещё спрашивал, были ли у Евы до грехопадения матка и груди, и если были, то для чего?

[tagil]

Сказали "да будут люди" и стали люди?

Где сказли?

А при этом у Евы матка и груди были уже?

Возможно.
В Раю для Человека всё возможно.

- - - Добавлено - - -

Что за всемогущество такое, коли змей их обдурил, как лохов?

Змий - это олицетворение одной из граней человеческой личности.
Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в условиях Рая зрительную форму.
Человек "обдурил" сам себя.

[Viktor.o]

Где сказли?
Возможно.
В Раю для Человека всё возможно.

Я не говорил, что где-то сказали, а спросил у Вас "сказали "да будут люди" и стало так?". Что за "усилием воли наполняли бы землю"?

Возможно для чего Бог создал Еву с маткой и грудями, коли у Вас считается, что усилием воли наполняли бы землю?

[Abdrushin]

Законы природы- что? Всесильный, Всемогущий и Мудрейший Бог создает и законы природы! Он- Создатель всего Мироздания. Он предупредил человека о смерти, и после грехопадения смерть вошла в человека. Ослушавшись Бога, Создателя, человек уже не мог быть вечным, потому что он нарушал бы законы, что вело бы всё равно от жизни к хаосу. Из упорядоченного хаоса Бог создал жизнь, а нарушение законов жизни ведет снова к хаосу. Так что смерть- не прихоть Бога, а закономерная необходимость.
Бог для нас Царь, Которого слушаться нужно неукоснительно. Иначе- смерть. Таков Закон Жизни.

Поэтому после искупления нашего от власти ада, смерти, мы до сих пор умираем, потому что не покаялись в том основном грехе- грехе отвержения царской власти Создателя. Я и предлагаю уже четыре года на данном форуме выйти на истинную дорогу ПОКАЯНИЯ, ведущую к вечной жизни вместе с Богом. Эта дорога указана в Библии:
"5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.
7 .....
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; ирадость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).

Где я написал, что законы природы создал не Бог?

И в чем заключается суть покаяния? В том, что человек ослушался и буквально съел плод с дерева познания добра и зла? В чем Вы и я должны покается буквально, можете написать?

[Сергей Сур]

По-Вашему, получается, что грехопадение в корне изменило свойства окружающей материи?

Изменилась не "материя", а воспринимающее сознание человека, когда "материя" стала восприниматься не как самая внешняя степень творения, соответствующая природному сознанию человека, а как нечто, само-существующее, параллельно существованию Бога; либо как нечто запущенное когда-то Богом и продолжающее существовать по своим собственным "материальным" законам; либо как единственно существующее...

Как воспринимали люди до падения нам не суждено (опытно) постичь, так как они имели перцепцию, то есть рождались уже со знанием того, что жизнь в них принадлежит одному Богу, что всё внешнее, что их окружает, является соответствиями их внутреннего... После же падения, перцепция была забрана Богом, так как иначе бы падшая воля извращала втекаемую Жизнь Бога в её полную противоположность, и люди бы рождались демонами во плоти. И поэтому, после падения, воля была отделена Богом в человеке от рассудка, и человек, рождаясь в совершенном незнании, постепенно (и при собственном желании), через рассудок, преобразуется и возрождается Господом, когда старая (падшая) воля человека"усыпляется", заменяясь новой волей (называемой совестью), принадлежащей в человеке одному Господу..

[Двора]

И грехопадение человека повлияло на весь окружающий мир?

Да, повлияло на весь окружающий мир, грех поразил его и все стало временным и тленным.

[Viktor.o]

...
Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в условиях Рая зрительную форму.
Человек "обдурил" сам себя.

Допустим. Но что это за всемогущество человека, если человек обдурил сам себя? Мы все дурим сами себя, веря в небылицы, и что? Значит мы всемогущие в этом плане, что ли?

[Abdrushin]

Я не говорил, что где-то сказали, а спросил у Вас "сказали "да будут люди" и стало так?". Что за "усилием воли наполняли бы землю"?

Возможно для чего Бог создал Еву с маткой и грудями, коли у Вас считается, что усилием воли наполняли бы землю?

Исходя из логики tagila, то зачем людям в таком случае вообще наполнять землю? И кем ее наполнять, грешниками что ли? То есть, по его словам Адам и Ева усилием воли наполняли бы землю людьми из Рая, а на земле априори должны были находиться только те, кто подвергался разложению.

Короче, я сломал мозг и не могу понять логику этого человека. Уверен, что он сам толком не понимает что он пишет.

[Entropic]

Грехопадение.

Многие думают, что если бы не грехопадение, то человек остался бы жить в Раю в вечном теле, и в вечном блаженстве. В этом случае, человек бы не размножался так, как он размножается сегодня.

Вопрос, как бы человек размножался, если бы не грехопадение? Почкованием, или делением, как одноклеточные создания? Ведь еще до грехопадения Адаму и Еве было сказано Богом: «плодитесь и размножайтесь»

Так как по версии тех, кто считает, что если бы не грехопадение, то люди бы размножались иным способом, как они плодились бы и размножались?

В иудаизме часть комментаторов Писаний придерживается мнения, что Каин и Авель родились ДО грехопадения. При этом, рождение было мгновенным, сразу после "познания" Адамом своей жены Евы. А слова Бога к Еве после грехопадения об умножении беременности означают, что теперь между зачатием и рождением будет промежуток времени.