Грехопадение.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #151
    Сообщение от Serj012
    Хорошо весьма это не совершенно не согласны? Хорошо весьма каждый из нас плодит деток к примеру.☺ А совершеннен только Бог
    Это не ответ. Совершенен только Бог; все, что Он творит совершенно и в Библии нет ни одного места говорящего противоположное.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Певчий
    Адам не был еще завершенным творением. А точнее, Адам был лишь детством человечества.
    Почему "детство человечества" не может быть совершенным детством. Кстати, что такое совершенство?

    Комментарий

    • стражник
      Отключен

      • 19 January 2013
      • 3712

      #152
      Сообщение от Евангелизо
      Не желаю делать что?
      думать головой.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #153
        Тимофей-64

        Вам Иоанн Златоуст не авторитет?
        У меня нет авторитетов среди людей.

        В Божьем плане Адаму предписывалось делать и ханить рай
        Бог создал человека "для возделывания земли" (Быт.2:5)

        Не читали?
        Не читал и не испытываю желания.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62494

          #154
          Сообщение от Лука
          Почему "детство человечества" не может быть совершенным детством. Кстати, что такое совершенство?
          Потому что Адам был создан чистым младенцем, но еще не имевшим опыта различения добра и зла. И Адам был облечен в одеяние земной природы, создан земным человеком. И только во Христе приобретается опыт различения добра и зла, и становится небесным жителем. На Земле - это детство души, со всеми земными "цацками", которые Бог посылает детям для развития. Но однажды мы должны вырасти из этой песочницы. Адам был ребенком песочницы. Потому и на Земле он был создан из праха земного. Но наше жительство на небесах. Однажды земля и все земное прекратит свое существование. Бог уничтожит и чрево и пищу для чрева.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #155
            Сообщение от Лука
            Лучшего, чем сотворил Бог нет и быть не может. "Хорошо весьма" означает, что Бог доволен Своим творением, а творение Бога ВСЕГДА совершенно. ...
            Совершенный для души может быть? Но это не завершённый этап. Он был душою живущею, а должен стать духом животворящим.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #156
              Сообщение от Певчий
              А где Вы такую информацию взяли?
              Из Библии.
              Или это просто Ваше предположение?
              Это не предположение, а выводы.
              От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, (Деян.17:26)
              Да.
              От одной крови - произошел весь род человеческий.
              Род человеческий и род Люди - это не одно и тоже.
              Вы же верите еще в каких-то людей, не из этого рода.
              Не в "каких-то", а в тех, которые упоминаются в Бытие 6.

              Комментарий

              • tagil
                Православный

                • 01 May 2016
                • 13511

                #157
                Сообщение от Певчий
                Когда говорят о невинности младенцев, то говорят о юридической их невиновности. Но природно они также причастники греха. ...
                Какого греха?

                Мы освобождаемся от вины первородного греха и неминуемого грядущего наказания благодаря Смерти Иисуса Христа, Который пострадал и умер вместо нас!

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #158
                  Сообщение от Serj012
                  Представьте неандертальца он на 100 тыс. лет раньше нас вышел из Африки потому-что был создан Богом жить и без огня. Ему таких выборов про познание ни кто не давал и он вымер ...
                  Неандертальцы не принадлежали к потомкам Адама и Евы.

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #159
                    Сообщение от стражник
                    Адам и Ева это не люди вовсе. Это то то мы называем разум, а если быть точным то это есть дух человека от этого они в одном теле.
                    Адам и Ева это одно целое .
                    Да.
                    Адам и Ева в Раю - это две формы проявления одной живой души Человека.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    И только у мужа и жены.
                    В Раю не женятся и не выходят замуж.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62494

                      #160
                      Сообщение от tagil
                      Из Библии.
                      Это не предположение, а выводы.
                      Да.
                      Род человеческий и род Люди - это не одно и тоже.
                      Не в "каких-то", а в тех, которые упоминаются в Бытие 6.
                      Предположения и выводы - это суть одно в данной ситуации.
                      И как называются в оригинале в Писании "люди" и "человек"? В чем различие этих двух терминов?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #161
                        Певчий

                        Вы не ответили на вопрос - что такое совершенство?

                        Потому что Адам был создан чистым младенцем, но еще не имевшим опыта различения добра и зла.
                        Почему различение добра и зла является признаком совершенства младенца?

                        И только во Христе приобретается опыт различения добра и зла, и становится небесным жителем.
                        Вы утверждаете, что до рождения Христа человечество не имело опыта различения добра и зла?

                        - - - Добавлено - - -

                        Viktor.o

                        Совершенный для души может быть? Но это не завершённый этап. Он был душою живущею, а должен стать духом животворящим.
                        Что такое совершенство?

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55098

                          #162
                          Сообщение от tagil
                          Да.
                          Адам и Ева в Раю - это две формы проявления одной живой души Человека.

                          - - - Добавлено - - -

                          В Раю не женятся и не выходят замуж.
                          А разговор про рай?
                          вы уже там и уже обходитесь без жены?
                          А единодушие обязательно для всех исповедующих Иисуса Христа Сыном Божиим, и единомыслие.
                          Верующие все члены одного Тела, и тем не менее живя во плоти женятся и наслаждаются друг другом, детей рожают ...живут как заведено на земле.
                          Муж и жена одна плоть, когда муж вошел в жену, так с тех пор и одна ...
                          Но соединись с женой другого уже прелюбодей, выпал из Тела Христова, потому что нарушил учение Христа.
                          Потому ... смотрим на закон по которому живем и который должны исполнять, пока во плоти.
                          А когда будем как Ангелы, тогда ...не жениться и не выходить замуж.

                          А можно спросить: как долго востанавливалась у вас функция равновесия и устойчивости, много надо было тренироваться?
                          Какой должен быть настрой внутри, чтобы стремиться к востанавлению, или это возможно и без усилий?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #163
                            tagil

                            Мы освобождаемся от вины первородного греха и неминуемого грядущего наказания благодаря Смерти Иисуса Христа, Который пострадал и умер вместо нас!
                            Если бы это было правдой, мы бы не умирали после смерти Христа, а мы умираем.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62494

                              #164
                              Сообщение от Лука
                              Вы не ответили на вопрос - что такое совершенство?
                              Это духовная зрелость во Христе.
                              О достижении того совершенства говорится и в Писании:

                              Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
                              (Кол.3:14)
                              потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
                              (Евр.11:40)
                              Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
                              (Иак.2:22)
                              Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
                              (1Иоан.4:17)
                              Почему различение добра и зла является признаком совершенства младенца?
                              Младенец еще не совершенен. Младенцам свойственно увлекаться всяким ветром учения. Именно младенчество побудило Адама вкусить запретного плода.

                              дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
                              (Еф.4:14)
                              13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
                              14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
                              (Евр.5:13,14)
                              Вы утверждаете, что до рождения Христа человечество не имело опыта различения добра и зла?
                              Я сказал про Адама, что он был еще душевным младенцем. Хотя был создан чистым и безгрешным, но опыта различения добра и зла не имел. Потому и пал. При зрелости падение невозможно.

                              Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
                              (Матф.5:48)
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Abdrushin
                                Ветеран

                                • 05 February 2017
                                • 2019

                                #165
                                Сообщение от tagil
                                Человек на земле гораздо более всемогущ, чем щука из сказки или золотая рыбка.
                                Вы так и не ответили на вопрос, что Вы подразумеваете под всемогуществом человека на Земле? Можете привести конкретный пример, чтобы щука из сказки позавидовала Вашему всемогуществу?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Евангелизо
                                С чего вы взяли, что до грехопадения человек не размножался?
                                С чего Вы взяли, что я взял, что человек до грехопадения не размножался?

                                Если бы Вы повнимательнее ознакомились с темой, то поняли бы, что этот вопрос адресован тем, кто верит в то, что если бы не грехопадение, то человек размножался как-то по-другому.
                                http://www.abdrushin.ru/v-svete-istiny/

                                Комментарий

                                Обработка...