Грехопадение.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #151
    Сообщение от Serj012
    Хорошо весьма это не совершенно не согласны? Хорошо весьма каждый из нас плодит деток к примеру.☺ А совершеннен только Бог
    Это не ответ. Совершенен только Бог; все, что Он творит совершенно и в Библии нет ни одного места говорящего противоположное.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Певчий
    Адам не был еще завершенным творением. А точнее, Адам был лишь детством человечества.
    Почему "детство человечества" не может быть совершенным детством. Кстати, что такое совершенство?

    Комментарий

    • стражник
      Отключен

      • 19 January 2013
      • 3712

      #152
      Сообщение от Евангелизо
      Не желаю делать что?
      думать головой.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #153
        Тимофей-64

        Вам Иоанн Златоуст не авторитет?
        У меня нет авторитетов среди людей.

        В Божьем плане Адаму предписывалось делать и ханить рай
        Бог создал человека "для возделывания земли" (Быт.2:5)

        Не читали?
        Не читал и не испытываю желания.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63366

          #154
          Сообщение от Лука
          Почему "детство человечества" не может быть совершенным детством. Кстати, что такое совершенство?
          Потому что Адам был создан чистым младенцем, но еще не имевшим опыта различения добра и зла. И Адам был облечен в одеяние земной природы, создан земным человеком. И только во Христе приобретается опыт различения добра и зла, и становится небесным жителем. На Земле - это детство души, со всеми земными "цацками", которые Бог посылает детям для развития. Но однажды мы должны вырасти из этой песочницы. Адам был ребенком песочницы. Потому и на Земле он был создан из праха земного. Но наше жительство на небесах. Однажды земля и все земное прекратит свое существование. Бог уничтожит и чрево и пищу для чрева.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #155
            Сообщение от Лука
            Лучшего, чем сотворил Бог нет и быть не может. "Хорошо весьма" означает, что Бог доволен Своим творением, а творение Бога ВСЕГДА совершенно. ...
            Совершенный для души может быть? Но это не завершённый этап. Он был душою живущею, а должен стать духом животворящим.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #156
              Сообщение от Певчий
              А где Вы такую информацию взяли?
              Из Библии.
              Или это просто Ваше предположение?
              Это не предположение, а выводы.
              От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, (Деян.17:26)
              Да.
              От одной крови - произошел весь род человеческий.
              Род человеческий и род Люди - это не одно и тоже.
              Вы же верите еще в каких-то людей, не из этого рода.
              Не в "каких-то", а в тех, которые упоминаются в Бытие 6.

              Комментарий

              • tagil
                Православный

                • 01 May 2016
                • 13511

                #157
                Сообщение от Певчий
                Когда говорят о невинности младенцев, то говорят о юридической их невиновности. Но природно они также причастники греха. ...
                Какого греха?

                Мы освобождаемся от вины первородного греха и неминуемого грядущего наказания благодаря Смерти Иисуса Христа, Который пострадал и умер вместо нас!

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #158
                  Сообщение от Serj012
                  Представьте неандертальца он на 100 тыс. лет раньше нас вышел из Африки потому-что был создан Богом жить и без огня. Ему таких выборов про познание ни кто не давал и он вымер ...
                  Неандертальцы не принадлежали к потомкам Адама и Евы.

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #159
                    Сообщение от стражник
                    Адам и Ева это не люди вовсе. Это то то мы называем разум, а если быть точным то это есть дух человека от этого они в одном теле.
                    Адам и Ева это одно целое .
                    Да.
                    Адам и Ева в Раю - это две формы проявления одной живой души Человека.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    И только у мужа и жены.
                    В Раю не женятся и не выходят замуж.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63366

                      #160
                      Сообщение от tagil
                      Из Библии.
                      Это не предположение, а выводы.
                      Да.
                      Род человеческий и род Люди - это не одно и тоже.
                      Не в "каких-то", а в тех, которые упоминаются в Бытие 6.
                      Предположения и выводы - это суть одно в данной ситуации.
                      И как называются в оригинале в Писании "люди" и "человек"? В чем различие этих двух терминов?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #161
                        Певчий

                        Вы не ответили на вопрос - что такое совершенство?

                        Потому что Адам был создан чистым младенцем, но еще не имевшим опыта различения добра и зла.
                        Почему различение добра и зла является признаком совершенства младенца?

                        И только во Христе приобретается опыт различения добра и зла, и становится небесным жителем.
                        Вы утверждаете, что до рождения Христа человечество не имело опыта различения добра и зла?

                        - - - Добавлено - - -

                        Viktor.o

                        Совершенный для души может быть? Но это не завершённый этап. Он был душою живущею, а должен стать духом животворящим.
                        Что такое совершенство?

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55233

                          #162
                          Сообщение от tagil
                          Да.
                          Адам и Ева в Раю - это две формы проявления одной живой души Человека.

                          - - - Добавлено - - -

                          В Раю не женятся и не выходят замуж.
                          А разговор про рай?
                          вы уже там и уже обходитесь без жены?
                          А единодушие обязательно для всех исповедующих Иисуса Христа Сыном Божиим, и единомыслие.
                          Верующие все члены одного Тела, и тем не менее живя во плоти женятся и наслаждаются друг другом, детей рожают ...живут как заведено на земле.
                          Муж и жена одна плоть, когда муж вошел в жену, так с тех пор и одна ...
                          Но соединись с женой другого уже прелюбодей, выпал из Тела Христова, потому что нарушил учение Христа.
                          Потому ... смотрим на закон по которому живем и который должны исполнять, пока во плоти.
                          А когда будем как Ангелы, тогда ...не жениться и не выходить замуж.

                          А можно спросить: как долго востанавливалась у вас функция равновесия и устойчивости, много надо было тренироваться?
                          Какой должен быть настрой внутри, чтобы стремиться к востанавлению, или это возможно и без усилий?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #163
                            tagil

                            Мы освобождаемся от вины первородного греха и неминуемого грядущего наказания благодаря Смерти Иисуса Христа, Который пострадал и умер вместо нас!
                            Если бы это было правдой, мы бы не умирали после смерти Христа, а мы умираем.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 63366

                              #164
                              Сообщение от Лука
                              Вы не ответили на вопрос - что такое совершенство?
                              Это духовная зрелость во Христе.
                              О достижении того совершенства говорится и в Писании:

                              Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
                              (Кол.3:14)
                              потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
                              (Евр.11:40)
                              Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
                              (Иак.2:22)
                              Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
                              (1Иоан.4:17)
                              Почему различение добра и зла является признаком совершенства младенца?
                              Младенец еще не совершенен. Младенцам свойственно увлекаться всяким ветром учения. Именно младенчество побудило Адама вкусить запретного плода.

                              дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
                              (Еф.4:14)
                              13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
                              14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
                              (Евр.5:13,14)
                              Вы утверждаете, что до рождения Христа человечество не имело опыта различения добра и зла?
                              Я сказал про Адама, что он был еще душевным младенцем. Хотя был создан чистым и безгрешным, но опыта различения добра и зла не имел. Потому и пал. При зрелости падение невозможно.

                              Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
                              (Матф.5:48)
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                              Комментарий

                              • Abdrushin
                                Ветеран

                                • 05 February 2017
                                • 2019

                                #165
                                Сообщение от tagil
                                Человек на земле гораздо более всемогущ, чем щука из сказки или золотая рыбка.
                                Вы так и не ответили на вопрос, что Вы подразумеваете под всемогуществом человека на Земле? Можете привести конкретный пример, чтобы щука из сказки позавидовала Вашему всемогуществу?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Евангелизо
                                С чего вы взяли, что до грехопадения человек не размножался?
                                С чего Вы взяли, что я взял, что человек до грехопадения не размножался?

                                Если бы Вы повнимательнее ознакомились с темой, то поняли бы, что этот вопрос адресован тем, кто верит в то, что если бы не грехопадение, то человек размножался как-то по-другому.
                                http://www.abdrushin.ru/v-svete-istiny/

                                Комментарий

                                Обработка...