Грехопадение.

[стражник]

Перед мальчиком на столе лежал кусок глины и он вылепил из него фигурку человечка. И сказал мальчик: вот, комок глины стал человечком, сам стал

Лука если этот мальчик вы то вы еще малы и своим творениям жизнь давать не можете. От этого вам и не доступно дерево жизнь. и не доступно он потому что вы умираете вы рождены вечным. Просто это не игрушка для малыша. Вы сами не знаете что творите а если это оживет? Да и это то не соль важно оживет он или нет дадите вы этому творению любовь для его жизнь. Да и это еще не критерий. А в друг в этой жизни зародиться то что есть то же что и вы, и это не будет от вас зависть и это сможет вам сказать нет. Тогда как? хватит любви, чтоб это не убить да мало того это будет вас считать неким садистом и вовсе не пойми кем. Но что ещё интересней вы это все будите предвидеть и желать. Это я к чему Лука если будет у мальчика хоть немного любви то и не только глина оживет в его руках.

[Serj012]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,Адам сам стал
будите спорить с Богом? Успехов..
Продолжайте спорить дальше, Лука это не мои слова а вот та чушь которую привели вы в опровержения этого место это придумана лично вами. Лука да и замете я вам привел церковный перевод. Или вы опять найдете некий прилипон. Лука если честно я устал вам доказывать что то вы даже не желаете просто смотреть. Лука если есть у Бога дети, то они Боги. А Боги не рождаются, или вы можете мне назвать отца Бога или Его мать. Богом становятся. Да и ребенка не все время держит за ручку, иногда он вырастает. Да и у матери есть два сына о дин наркоман а другой депутат . Они оба её сына и обоих она любит одинакова. И они уже есть . И их достижения только или радуют или огорчают её. Да и тот который упал может подняться а тот который высоко может и упасть, и не факт что он встанет А на счет помощника Адаму, то читайте писания и хотя б смотрите что читаете.

То что человек сам стал подобен богу это правда, но это не то же что сам создался как один из нас. Чтобы человеку стать подобно Богу, Бог его создал а потом ещё и два дерева насадил в виде правого и левого полушария. Так что человек сам стал на всём готовом в него разложенном изначально и учитывая не ограниченность времени по Саду фактически не имел выбора предначертаного и заготовленного Богом.

[Лука]

Лука если этот мальчик вы то вы еще малы и своим творениям жизнь давать не можете.

А т.к. этот мальчик Ваше инфантильное мышление, "вы еще малы и своим творениям жизнь давать не можете."

[Брянский волк]

1. Я христианка, член РПЦ.
Именование себя "православным" не считаю информативным: "православия" черносотенца и интеллигента, профессора богословия и старушки-простушки, "православия" Кураева и Чаплина, Осипова и Смирнова, Юрасова и Сурожского, Меня и "Энтео" - и т.д. и т.п. - это ооооочень разные мировоззрения.
2. Институт монашества (не путать с благочестивой несемейной жизнью христианина) считаю "детской болезнью христианства" или даже чем-то похуже детской "кори". Уверена, что исторически сложившееся монашеское пленение разума церкви - не навсегда.
3. Нелепое нездравомыслие обращаться к монахам - тем более древним - за поучениями о семейной половой жизни.
4. Самовозвеличиванию монахов как группы и самонаименованию ими себя "светом мирянам" - досвидос.
5. Говорят, говорят. Вот и я сказала.
Христианство - это не только, что Вам привычно и по вкусу.
6. Первого Адама именуют дополым или сверхполым человеком.
Мужской и женский пол людей появился одномоментно в результате одного акта - "взятия ребра" у до/сверхполого Адама.

1. Я тоже православный - только не РПЦ, а РПЦЗ... Знаете такую?
Название "православный" возникло в период монофизитских споров когда расхождения в догматическом мировоззрении было минимальным, а накал страстей максимальным. Так вот чтобы хоть как-то отделить "мух от ливерной колбасы" и приняли вот такое название. Из всех имен перечисленных Вами я тоже могу посчитать, что только некоторые из них достаточно близко лежали к православию. По моему мнению более авторитетны вот какие люди: профф. Болотов, Карташев, Помазанский, Лебедев, Попов. С ними связано не только членство в "Черной Сотне", но и весь корпус православного догматического богословия которым пользуется весь мир (за исключением греческого) в том числе и вышеупомянутые Вами товарищи.
2. Историческое монашество дало нам как раз тех людей за которыми стоит весь свой православного интеллектуального наследия не только в догматике, но и в аскетике, нравственном богословии и т. д. Такие люди как Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Златоуст, а так же наши, русские отцы: митр. Антоний Храповицкий, Анастасий (второй первоиерарх РПЦЗ) и др. это украшение не только монашества, но и христианства вообще....
Неужели семейные пары никогда не читали наставления этих людей, а учились только половой жизни у женатого священства?
3. Я Вам уже писал, что в христианстве есть более важные вещи чем межполовые отношения...
4. Мы не возвеличиваем институт монашества (тем более современного где преобладают монофизитские тенденции). Мы просто констатируем факт того, что именно монахи в трудное для церкви время брали на себя заботу об ее устроении и защите... Когда семейные пары в тоже самое время предпочитали заниматься тем, о чем Вы пишите.
5. Чтобы наш с Вами спор не был голословным хотелось бы от Вас услышать некоторые дельные предложения по утверждению, как Вы пишите, настоящего вкуса Православия. Покажите, что есть этот настоящий ВКУС.
6. Это мнения Ваших немонашеских авторитетов?.. Кураева или Осипова?.. Интересно было бы узнать откуда такая информация. Верно тот, кто так утверждает, видел как Господь Бог все это проделывал, или же сказал ему в некотором личном откровении.
Если человек это образ и подобие Божие, то разнополость его человеческой природы это намек на ипостасные свойства каждого божественного Лица. Человек сотворен как единое существо с разными функциональными способностями и главным: воспроизводить себе подобных. Единственный вопрос здесь встает, что может быть гендерные различия - это следствие грехопадения человека. И если это так, то тогда прав св. Иоанн Златоуст говоривший, что размножение человека до падения производилось не таким способом какой мы знаем сейчас.
Но... это уже тайна Божия. Характерно то, что это позднее утверждение святого Златоуста. По началу он думал иначе... Мудрость приходит только с годами.

[alexey957]

Пастырство стало не Божьим благагославлением или вы об этом не слыхали?

Бесовщина .

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:8-14)

[Тимка79]

Бесовщина .

А одного Пастыря Бога, не достаточно?

[Ружана]

Я Вам уже писал, что в христианстве есть более важные вещи чем межполовые отношения...

Насчёт это Вашего замечания два комментария у меня.
1. Ваш пост странен тем, что как бе намекает, будто бы я писала в том смысле, что ничего важнее межполовых отношений нет. А я в таком смысле не писала.

2. Ваша формулировка иллюстрирует то, что я называю монашеским пленением разума церкви. Ибо ставит физические, половые области жизни людей на какое-то там "не важное" по сравнению с чем-то "важным" место.
В моём же мировоззрении - важна гармония духа+души+тела, то есть гармония в биосистеме Человек.
Похерение нужд и интересов тела (в частности, половой жизни тела) я вижу глобальной ошибкой религиозных людей.

Процитирую форумчанина:
[quote author=Максим Ю.Д. link=topic=645793.msg10001732#msg10001732 date=1444032012]

"Поле влюблённых в церкви заросло чёрными колючками средневекового монашества. Проще говоря, это поле заросло сорняками, не вспахано, не засеяно, о плодах и говорить нечего. Его обходят стороной. Бесспорно одно: отношения полов, рождение детей, семья как образ Св.Троицы - благословлены Богом. Но эта область тайны великой (по ап.Павлу), и чем более велика тайна, тем больше центробежная сила, уводящая от этой тайны тех, кто боится дара половой любви, называет всё это страстностью и прочей ерундой. Не приходится наедяться, что в близком будущем на серьёзном церковном уровне будут рассмотрены вопросы пола и как-то встроены в церковную жизнь на новом уровне. Всё, что связано с эросом, отдано на растерзание миру и его страстям.

Семью по инерции считают ветхозаветным институтом, на чине венчания вспоминают Авраама и Сарру, Иакова и Рахиль, Иосифа и Асенефу, путь монашеский считается негласно выше семейного, за семейные добродетели святость не дают, а за аскезу и умерщвление плоти - сколько угодно. Сфера пола остаётся для церкви белым пятном".[/quote]

[Ружана]

Характерно то, что это позднее утверждение святого Златоуста. По началу он думал иначе... Мудрость приходит только с годами.

Иногда с годами приходит Альцгеймер.

[Ружана]

Историческое монашество дало нам как раз тех людей за которыми стоит весь слой православного интеллектуального наследия (...)
именно монахи в трудное для церкви время брали на себя заботу об её устроении и защите...

Форумчанина процитирую:

Цитата: Хараїм от 09.10.2015, 11:34:14
"Будем честными перед самими собой - история Церкви и жития писались монашеством. Не исключено, что некоторые факты биографии святых монашество пыталось подать таким образом, чтобы лишний раз подчеркнуть значимость монашества...
Кстати говоря, именно отсюда такой глубокий шаблон у некоторых верующих: без монашества не было бы Церкви. Это неправильный шаблон. Церкви не было бы без Христа. Все прочие составляющие церковной истории вполне могли быть заменены и отменены. В том числе монашество".

[Любовь Праведна]

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:8-14)

Так по-Вашему, в единство веры ещё рано приходить, как я предлагаю в ОБРАЩЕНИИ, благословленном 17 декабря на данном форуме Господом? Двух тысяч лет мало было для этого?
А апостол Павел по-другому думал: "28 Ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле" (Рим 9).

[Viktor.o]

Так по-Вашему, в единство веры ещё рано приходить, как я предлагаю в ОБРАЩЕНИИ, благословленном 17 декабря на данном форуме Господом? ...

Что у Вас за привычка - Господа подставлять? Если чел верит во всякий бред, то быть единым с его верой, значит тоже поверить в его бред?

[стражник]

То что человек сам стал подобен богу это правда, но это не то же что сам создался как один из нас. Чтобы человеку стать подобно Богу, Бог его создал а потом ещё и два дерева насадил в виде правого и левого полушария. Так что человек сам стал на всём готовом в него разложенном изначально и учитывая не ограниченность времени по Саду фактически не имел выбора предначертаного и заготовленного Богом.

Вы немного утрируете цель Бога не сотворение человека как игрушки в некий или от нечего делать. Цель и желания Бога было чтоб человек стал Богом. И это и произошло в эдемском саду. Появился Дух в человеке это и есть ребенок Бога и он есть Бог. Пусть он ещё мал но это не значить что с пренебрежением можно писать его с молой буквы. Пата у него большой. Да и он тоже когда то вырастит.

- - - Добавлено - - -

А т.к. этот мальчик Ваше инфантильное мышление, "вы еще малы и своим творениям жизнь давать не можете."

Лука это вами выдуманный персонаж мной он только облачен в реальность. А у кого какое мышление я решать не могу и не желаю. Есть у вас такое право, дерзайте. Но можете попасть со своим решением. Да вы наверно и в курсе.

[Ружана]

хотелось бы от Вас услышать некоторые дельные предложения по утверждению, как Вы пишете, настоящего вкуса Православия. Покажите, что есть этот настоящий ВКУС.

Покажете, где это я писала про какой-то "настоящий вкус Православия"?

Неоднократно я писала в том смысле, что слова "православный", "католик", "протестант", "сектант" и т.д. и т.п. не считаю информативными.
И вот так (цитируя форумчанина, с которым тут согласна), кажись, уже писала:

"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

[Viktor.o]

Вы немного утрируете цель Бога не сотворение человека как игрушки в некий или от нечего делать. Цель и желания Бога было чтоб человек стал Богом. И это и произошло в эдемском саду. Появился Дух в человеке это и есть ребенок Бога и он есть Бог. Пусть он ещё мал но это не значить что с пренебрежением можно писать его с молой буквы. Пата у него большой. Да и он тоже когда то вырастит.

Дух в человеке является Богом, но чтобы человеку стать Им, до Него ещё нужно дойти. Думаю что это и есть "путь к Богу".

[Любовь Праведна]

Потому что Адам был создан чистым младенцем, но еще не имевшим опыта различения добра и зла. И Адам был облечен в одеяние земной природы, создан земным человеком. И только во Христе приобретается опыт различения добра и зла, и становится небесным жителем. На Земле - это детство души, со всеми земными "цацками", которые Бог посылает детям для развития. Но однажды мы должны вырасти из этой песочницы. Адам был ребенком песочницы. Потому и на Земле он был создан из праха земного. Но наше жительство на небесах. Однажды земля и все земное прекратит свое существование. Бог уничтожит и чрево и пищу для чрева.

Почему же разбойник на кресте, раскаявшись, стал достойным Царства Небесного, не пройдя никакого опыта?
И почему Господь призывал " ... покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф 3:2; 4:17)? В чем люди должны были покаяться? Не в том ли, что отвергли Бога, как реального Царя на земле? Не за этот ли грех были изгнаны из рая Ева и Адам? Не за этот ли грех страдал народ Израиля тысячелетия? Ведь сказано: "9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).
И: "22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1).


И Господь предупредил: "если не покаетесь, все также погибните" (Лк 13:3,5).
Ведь в катастрофах погибают не только нечестивцы, но и праведные люди.
Так что, если реально не признаете Бога Царем и на земле, как Он есть на небе, до Второго пришествия, то не мечтайте, что вам приготовлено место в раю на небесах- все здесь сгорите в огне гнева Божьего.