Иисуса Христа пришедшего во плоти......

[Спартанец]

Нет, Премудрость, Слово стало плотью. Бог Его не выращивал, Слово просто явило Себя и как Человек возрастало в Премудрости и Силе Божьей.

Премудрость-то в чём?

[Всякий..]

Семя Авраама это Дух прежде всего в детях Авраама по плоти.

Бета, можете пояснить, что вы имеете в виду под словами, - "... прежде всего в детях Авраама по плоти."? То есть вы говорите о рожденных от Агари, которых нет в родословии Иисуса Христа? Потому как Писание говорит так,

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

Потому и сказано Евангелистом прямо и особо выделено в начале Родословии Христа так,

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

[Всякий..]

Ну так тогда служили исключительно образу и тени небесного, духовное же служение наступило, когда Иисус пришел...Для этого была избрана дева Мария, которая приняла без участия мужа...

Леонид, подобное понимание Писания, которое в вас, пребывает в верующих на сердцах которых ещё лежит покрывало, о котором сказано так,

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало ДОНЫНЕ остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

Смысл этих стихов говорит о том, что как те читая Писание в образах, не видели духовной сути оного, так и вы читая тот же Ветхий Завет не видите, как и они сути и духовного смысла Писания.
Потому и погибли в пустыне те, как и многие ныне, идущие широкими вратами в погибель, за отсутствием масла в светильниках своих, потому как время образов проходит.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

Проще говоря, в Марии вы так же ничего не видите, как и в Сарре, которая согласно Писания есть Небесный Иерусалим, рождающей по Духу, а не по плоти, Сыновей Божиих.

8 То есть НЕ плотские дети суть дети Божии, НО дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
(Рим.9:8,9)

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)

Хотя бы спросите самого себя и пред Богом, почему ни один из Апостолов в всех своих посланиях не обмолвились ни одним словом о Марии?

[beta]

Премудрость-то в чём?

Премудрость в том, что Сила Божья совершается в немощи и Любви.

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 1.21
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

Цитата из Библии:

2-е Коринфянам 12.7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
11
Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
12
Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

[beta]

Бета, можете пояснить, что вы имеете в виду под словами, - "... прежде всего в детях Авраама по плоти."?

Цитата из Библии:

К Римлянам 3.1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

То есть вы говорите о рожденных от Агари, которых нет в родословии Иисуса Христа? Потому как Писание говорит так,

Рожденный от Агари родился по плоти, от плотского желания Авраама, Исаак родился от обещания Бога. А вот другие дети Авраама не были рождены даже по плоти. По этому семя Божье может быть только там где есть не только семя человеческое, но и обещание Божье.

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

Цитата из Библии:

К Римлянам 9.1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

Что здесь может быть не понятного? Зачем вы все перекручиваете?

[Всякий..]

Цитата из Библии:

К Римлянам 3.1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

Рожденный от Агари родился по плоти, от плотского желания Авраама, Исаак родился от обещания Бога. А вот другие дети Авраама не были рождены даже по плоти. По этому семя Божье может быть только там где есть не только семя человеческое, но и обещание Божье.

Цитата из Библии:

К Римлянам 9.1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

Что здесь может быть не понятного? Зачем вы все перекручиваете?

Что же я мог перекрутить, если же вы поясняете мне, ваши же собственные слова?!
Но если я и делаю то, что вы называете "перекручиванием" то разве не в сторону истины, я полагаю сию цель исследования или вы ещё этого не поняли?!
Писание перед вами как и передо мною, как и пред Богом мы с вами в равной позиции. Поэтому, если вам видится, из сказанного мною что либо искажено или перекручено в другую сторону от истины, то вы не только вправе, но и должны как Христов мне на то указать обращая к правде Божей.
Остальное позже...

[Всякий..]

Рожденный от Агари родился по плоти, от плотского желания Авраама, Исаак родился от обещания Бога. А вот другие дети Авраама не были рождены даже по плоти. По этому семя Божье может быть только там где есть не только семя человеческое, но и обещание Божье.

Бета, что есть "семя человеческое", с точки зрения Писания?
Например, в сказанном здесь,

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

говорится о "семени человеческом", так по вашему?

[beta]

!если вам видится, из сказанного мною что либо искажено или перекручено в другую сторону от истины, то вы не только вправе, но и должны как Христов мне на то указать обращая к правде Божей.
Остальное позже...

Цитата из Библии:

К Римлянам 9.1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

Цитата из Библии:

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,

Павел говорит о израильтянах, как о тех, кто является для него братьями по плоти.

Цитата из Библии:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Этих братьев по плоти отцы, и от этих отцов и Христос по плоти.

Цитата из Библии:

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;

Павел показывает, что хотя они по плоти и от Израиля, но не Израильтяне.

Цитата из Библии:

и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

Не все дети Авраама которые от семени его, есть семя Авраама которое не является семенем Божьим, не является детьми обетования, не является Семенем Христа.

Цитата из Библии:

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

[kLeonid]

Хотя бы спросите самого себя и пред Богом, почему ни один из Апостолов в всех своих посланиях не обмолвились ни одним словом о Марии?

Ну как же?

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго
(Матф.1:18)

И об этом возвестил Божий Ангел:

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:35)

И потом она родила:

И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.(Лук.2:10-12)

И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.(Лук.2:16)

А говорили что верите Писанию...

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Хотя бы спросите самого себя и пред Богом, почему ни один из Апостолов во всех своих посланиях не обмолвились ни одним словом о Марии?

Ну как же?И об этом возвестил Божий Ангел:
И потом она родила:
А говорили что верите Писанию...

Леонид, буквы читайте внимательно! Для вас, выделил красным.
Из четырех Евангелистов, только Иоанн был Апостолом, но я говорил о ПОСЛАНИЯХ, Иоанна в том числе, где ни один из Апостолов, В СВОИХ ПОСЛАНИЯХ, не обмолвились ни одним словом о Марии?
И не только о ней, но и об Иосифе мужа обрученного Марии, Иоанне Крестителе, Марии Магдалине, Никодиме, Ироде и тд..
То есть, рассмотрите, 14 посланий от Павла, 3 письма от Иоанна плюс Откровение, 2 послания Петра, по одному от Иакова и Иуды.

[Всякий..]

Цитата из Библии:

К Римлянам 9.1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

Цитата из Библии:

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,

Павел говорит о израильтянах, как о тех, кто является для него братьями по плоти.

Цитата из Библии:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Этих братьев по плоти отцы, и от этих отцов и Христос по плоти.

Цитата из Библии:

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;

Павел показывает, что хотя они по плоти и от Израиля, но не Израильтяне.

Цитата из Библии:

и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

Не все дети Авраама которые от семени его, есть семя Авраама которое не является семенем Божьим, не является детьми обетования, не является Семенем Христа.

Цитата из Библии:

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

Бета, вы уверены что в топе вы показали именно тот пост, на который вы отвечаете?
Может вы отвечаете на этот мой пост,

Рожденный от Агари родился по плоти, от плотского желания Авраама, Исаак родился от обещания Бога. А вот другие дети Авраама не были рождены даже по плоти. По этому семя Божье может быть только там где есть не только семя человеческое, но и обещание Божье.

Бета, что есть "семя человеческое", с точки зрения Писания?
Например, в сказанном здесь,

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

говорится о "семени человеческом", так по вашему?

?
Потому как я по всему вижу, что ваш ответ протекает в логике мною заданного вопроса, предыдущего поста.
Итак, с вашим ответом, невозможно не согласится, так как он кость от кости и плоть от плоти, - Писание.
А толкования в нем нет и вы его не представили.
Вот вы пишите,

Павел показывает, что хотя они по плоти и от Израиля, но не Израильтяне.

Стало быть Израильтяне Израильтянам рознь, хотя по ПЛОТИ они БРАТЬЯ, а по ДУХУ (ещё пока) нет, согласны с этим определением!?

Теперь следует разобрать и понять, что Павел называет ПЛОТИЮ, на основе которой ОБРАЗУЕТСЯ БРАТСТВО, НО до времени не во всех по Духу,
теперь можете ответить или мне самому продолжить отвечать?!

[beta]

вы уверены что в топе вы показали именно тот пост, на который вы отвечаете?
Может вы отвечаете на этот мой пост

Мы говорим об одном и том же заходя на посадку с разных сторон.

Стало быть Израильтяне Израильтянам рознь, хотя по ПЛОТИ они БРАТЬЯ, а по ДУХУ (ещё пока) нет, согласны с этим определением!?

И израильтяне израильтянам, и дети детям, и семя семени. Я об этом и говорю, что нужно всегда смотреть по контексту о чем речь.

Теперь следует разобрать и понять, что Павел называет ПЛОТИЮ, на основе которой ОБРАЗУЕТСЯ БРАТСТВО, НО до времени не во всех по Духу,

В приведенном мной месте отчетливо видно, что Павел отличает семя Авраама без, семени Божьего, и семя Авраама в котором семя Божие.
О плоти по духу я такого не вижу.

теперь можете ответить или мне самому продолжить отвечать?!

Говорите.............

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Теперь следует разобрать и понять, что Павел называет ПЛОТИЮ, на основе которой ОБРАЗУЕТСЯ БРАТСТВО, НО до времени не во всех по Духу,

В приведенном мной месте отчетливо видно, что Павел отличает семя Авраама без, семени Божьего, и семя Авраама в котором семя Божие.
О плоти по духу я такого не вижу.

О "плоти по духу", я вам не говорил, потому как ДУХ Христов, исповедуется ВО плоти Слова Своего, а по ПЛОТИ, исповедание которого строится на основе БУКВАЛЬНОГО восприятия содержимого в Писании супротив Духовного, до времени дано младенцам питающимися молоком, несведущими в Слове правды.
И так, если Павел называет Израильтян братьями по плоти, то что представляет собою ПЛОТЬ посредством которой определяется БРАТСТВО и Отцовство вплоть до Христа, плоть которую и Он имел?!
Я говорю вам прямо, это СЛОВО НАПИСАННОЕ, данное Израилю свыше от Бога, отделяющего его от всех народов по признаку веры и причастию к одному Писанию, от чего и одна вера в них, на основе одного Писания.
Вот и сам Павел об этом говорит,

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:3-6)

Согласны с таким определением о ПЛОТИ основанного на причастии к одному Писанию, Слову Божьему, как одного народа или ещё пояснить?!
То есть что ПЛОТЬ Христа, о котором сказано в Писании и есть СЛОВО НАПИСАННОЕ?!
Заметьте, говорю только о ПЛОТИ Христа, а не о Духе Его.

[beta]

То есть что ПЛОТЬ Христа, о котором сказано в Писании и есть СЛОВО НАПИСАННОЕ?!
Заметьте, говорю только о ПЛОТИ Христа, а не о Духе Его.

В этом месте Павел "плоть братьев" приравнивает к семени Авраама:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

[kLeonid]

Из четырех Евангелистов, только Иоанн был Апостолом...

Придумали...

Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.(Матф.10:2-4)

A Матфей был сопричислен к Апостолам вместо Иуды (Деяние 1.26), он и свидетельствует:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго(Матф.1:18)

И вообще, причем тут был или не был, вы что Евангелисту Матфею не верите? и свидетельтво Луки не в счет.