Иисуса Христа пришедшего во плоти......

[Всякий..]

Мне нет а им явлена:
Я им верю, ....

Об этом и говорит Иоанн, об отличии свидетельства о Христе от человеков и о свидетельстве о Нем Богом.

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; НЕ имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:6-13)

И так как вы сами о себе сказали, что свидетельства Божьего не имеете, а только верите свидетельству от человеков, Апостолов.., то стало быть и не можете верить и знать, о Сыне так, как о том свидетельствует Дух истины о Нем.
То есть вера ваша основана на свидетельстве от человеков, а не на основе Откровения Иисуса Христа, о чем и говорил Павел так,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

А именно Дух Божий свидетельствует о Сыне Своем в верующем, а не самозванство от человеков.

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:2,3)

Прекрасное место Писание, но в чем ваш вопрос, Леонид?!

[kLeonid]

И так как вы сами о себе сказали, что свидетельства Божьего не имеете, а только верите свидетельству от человеков, Апостолов.., то стало быть и не можете верить и знать, о Сыне так, как о том свидетельствует Дух истины о Нем.
То есть вера ваша основана на свидетельстве от человеков, а не на основе Откровения Иисуса Христа,

Ну так и ваша вера зиждется исключительно на свидетельствах человеческих, Апостолов, поэтому и их слова цитируете, значит им верите и я им верю а они свидетельствуют:

4 когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4-5)

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.(Фил.2:6-8)

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:18-25)

И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.(Лук.2:10-17)

Почитайте, внимательно почитайте...

[Аркадий Котов]

Не знаем никого по плоти так как узнали Христа как Тело Христово - Церковь пришедшую во плоти. Но вы имеете право верить так как верится....

Cказано прямо: "Отныне мы никого не знаем по плоти".(2-е к Коринфянам 5:15-17)
Вы же стоите на своём: "Церковь пришедшую во плоти."(с)
Бесполезно читать Евангелие прежним ветхим умом, настроенным на Христа который по плоти, превращая Евангелия в исторический роман.
Я даже боюсь Вас спросить,что значит в Вашей интерпретации-Церковь пришедшую во плоти(с)?
Разве что,выражаясь Вашими словами:

.. вы имеете право верить так как верится....

Впрочем,раз уж Вы упомянули сию концепцию,будьте добры поясните её смысл.

[beta]

что значит в Вашей интерпретации-Церковь пришедшую во плоти(с)?

Впрочем,раз уж Вы упомянули сию концепцию,будьте добры поясните её смысл.

Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, Он не меняется. В конце мы видим Его как Главу и тело, полноту Наполняющего все во всем. Но если Он не меняется, то именно таким Он был всегда. А значит первым Он пришел во плоти, а затем все Его тело, что ныне называется церковью. Итак церковь, это не плоть, а те кто был на небе Телом Христовым, и сошли так же как и Христос.

[Аркадий Котов]

Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, Он не меняется.

Здесь речь идёт о Слове,не так ли?
Каким образом Слово становится человеком, если это не человек в физическом смысле?Можете пояснить?

В конце мы видим Его как Главу и тело, полноту Наполняющего все во всем. Но если Он не меняется, то именно таким Он был всегда.

Каким таким?
Покуда не разберёмся с предыдущими умозаключениями,дальше идти не вижу смысла.

А значит первым Он пришел во плоти, а затем все Его тело, что ныне называется церковью. Итак церковь, это не плоть, а те кто был на небе Телом Христовым, и сошли так же как и Христос.

Сошли как кто?Дядя Вася-является членом Тела или определённая способность, под эгидой которой он пребывает в Теле?
Чувствуете разницу?
Напоминаю Вам,beta,что мы говорим о Теле Слова, Теле Иисуса Христа.

[kLeonid]

Cказано прямо: "Отныне мы никого не знаем по плоти".(2-е к Коринфянам 5:15-17)

Ну там же савсем о другом:

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:15-16)

Удивляюсь некоторым, вырвут строчку из текста и тулят ее куда только вздумают...

[beta]

beta
Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, Он не меняется.

Здесь речь идёт о Слове,не так ли?

Да, но это ничего не меняет.

Каким образом Слово становится человеком, если это не человек в физическом смысле?Можете пояснить?

В человеческом теле вместо прежде бывшей души ангела дается душа человека, и таким образом слово становится человеком.

Цитата из Библии:

beta
В конце мы видим Его как Главу и тело, полноту Наполняющего все во всем. Но если Он не меняется, то именно таким Он был всегда.

Каким таким?
Покуда не разберёмся с предыдущими умозаключениями,дальше идти не вижу смысла.

Главой вместе с Телом, тем что ныне называется церковью.

Сошли как кто?

Слова, ангелы, Сыны Божьи....

Дядя Вася-является членом Тела или определённая способность, под эгидой которой он пребывает в Теле?

Способность Любить, так как заповедовал Христос, и как Он показал пример, показывает одно и то же естество с Ним.

Напоминаю Вам,beta,что мы говорим о Теле Слова, Теле Иисуса Христа.

Да, было бы не плохо услышать вас, что вы под этим понимаете....

[Ник Тарковский]

Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, Он не меняется. В конце мы видим Его как Главу и тело, полноту Наполняющего все во всем. Но если Он не меняется, то именно таким Он был всегда. А значит первым Он пришел во плоти, а затем все Его тело, что ныне называется церковью. Итак церковь, это не плоть, а те кто был на небе Телом Христовым, и сошли так же как и Христос.

Ну что, хорошо сказано, Бета !
Только тогда зачем Библией предсказано Второе пришествие Христа (ведь это не есть второе пришествие церкви ?

[beta]

Ну что, хорошо сказано, Бета !
Только тогда зачем Библией предсказано Второе пришествие Христа (ведь это не есть второе пришествие церкви ?

Первый раз Он явился для искупления Тела, второй для того, чтобы дать им наследство. Он явится дивным, во всех уверовавших в Евангелие.

[Ник Тарковский]

Да, но это ничего не меняет.

В человеческом теле вместо прежде бывшей души ангела дается душа человека, и таким образом слово становится человеком.

У Ангелов нет ни души, ни тела. Они суть служебные духи, посылаемые для тех, кто наследует спасение.
Когда малый ангельский дух водворяется в тело младенца, когда тот первый раз вдыхает воздух, то автоматически образуется душа (оболочка, через которую дух контактирует с телом). Образуется человек, который есть душа живая.

- - - Добавлено - - -

Первый раз Он явился для искупления Тела, второй для того, чтобы дать им наследство. Он явится дивным, во всех уверовавших в Евангелие.

Так кто же Он будет, Который Второй раз явится ?

[Всякий..]

Ну так и ваша вера зиждется исключительно на свидетельствах человеческих, Апостолов, поэтому и их слова цитируете, значит им верите и я им верю а они свидетельствуют:Почитайте, внимательно почитайте...

Не уж то не читал, Леонид?
Ведь все Писание Богодухновенно, а не по местам БУКВАЛЬНО, а по местам ДУХОВНО, не так ли?!
Другое дело, кто вы по прочтению оного , младенец питающийся молоком, несведущий в слове правды или духовный питающийся твердой пищей?!
По прочтению и различаются верущие БУКВАЛЬНОМУ от верующих ДУХОВНОМУ в Писании..
Для тех, кто читает и принимает Писание в буквальном смысле восприятия, не может судить о Духовном, читая например Ветхий Завет, потому как покрывало, в храме сердца его ещё не снято.. А снимается оно, как сами о том читали Живым Христом.., а если так, то какой смысл негодовать на верующих, понимающих и принимающих Писание от Него, как Он открыл им по Духу, а не по плоти?!

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:14-17)

А что касается веры моей, которая зиждиться на человеческом свидетельстве, то это было в начале моего уверования до рождения Свыше, до момента первого Откровения Христа по Духу,о чем и сказано так,

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:15-17)

Уж сколько раз вам лично показываю вам это, но вы словно не видите,

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, иДух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)

Обратите внимание, что О ХРИСТЕ ЖИВОМ и ИСТИННОМ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ДУХ СВЯТОЙ, а не человеки... А до тех пор, только ОБРАЗ ЕГО изложенного Словом Писания.

[kLeonid]

Не уж то не читал, Леонид?
Ведь все Писание Богодухновенно, а не по местам БУКВАЛЬНО, а по местам ДУХОВНО, не так ли?!

Taк вот оно в чем дело, вы оказывается Писание не знаете:

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:45-47)

Так к примеру, Ап.Павел вспоминает об Агари:

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;(Гал.4:25)

Но это же не значит что Агари в самом деле не существовало, или к примеру, в Писании упоминается об Египте и Содоме:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.(Откр.11:8)

Но это не значит что этих стран не была, так обстаит и с рождением Иисуса Христа...

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:15-16)

Но это не значит что Он не был рожден, Ап.Павел очень ясно об этом свидетельствует:

4 когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4-5)

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)

Ну а как это произошло я вам уже писал...

[Всякий..]

Taк вот оно в чем дело, вы оказывается Писание не знаете:Так к примеру, Ап.Павел вспоминает об Агари:Но это же не значит что Агари в самом деле не существовало, или к примеру, в Писании упоминается об Египте и Содоме:Но это не значит что этих стран не была, так обстаит и с рождением Иисуса Христа...Но это не значит что Он не был рожден, Ап.Павел очень ясно об этом свидетельствует: Ну а как это произошло я вам уже писал...

Леонид, перестаньте уже непонимать..
Как вы читаете, что вам пишут..?

...
Другое дело, кто вы по прочтению оного , младенец питающийся молоком, несведущий в слове правды или духовный питающийся твердой пищей?!
По прочтению и различаются верущие БУКВАЛЬНОМУ от верующих ДУХОВНОМУ в Писании..
Для тех, кто читает и принимает Писание в буквальном смысле восприятия, не может судить о Духовном, читая например Ветхий Завет, потому как покрывало, в храме сердца его ещё не снято.. А снимается оно, как сами о том читали Живым Христом.., а если так, то какой смысл негодовать на верующих, понимающих и принимающих Писание от Него, как Он открыл им по Духу, а не по плоти?!
...

Конечно, же никто не может миновать ДУШЕВНОГО пребывания в вере, которое прежде во Христе есть младенчество..
О чем и говорит Павел здесь,

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то ОСТАВИЛ младенческое.
(1Кор.13:11)

Так что нет смысла вам, бегать по всему Писанию и подсовывать мне, в качестве убеждения от вашего душевного, плотского восприятия.., потому как сказано ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО!

13 Всякий, питаемый молоком, НЕсведущ в слове правды, потому что он МЛАДЕНЕЦ;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

[kLeonid]

Леонид, перестаньте уже непонимать..
Как вы читаете, что вам пишут..?

Как пишет так и читаю:

4 когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4-5)

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)

Всех благ.

[Всякий..]

Как пишет так и читаю:

4 когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4-5)

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)

Тогда читайте в полноте, без исключения в написанном,

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откр.12:1-8)

Леонид, разве не об этой ЖЕНЕ говорит Апостол в словах которые вы привели в пример?!

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.(Фил.2:6-8)

Скажите, Леонид, а внутренний человек, о котором сказано здесь,

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
(Еф.3:16)

не является ли Иисусом Христом в верующих познавших Его по Духу, но которого прежде знали по плоти?!
Разве не сказано, какой образ мы носим в себе,

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:47-49)

Леонид, может пришло время носить ОБРАЗ НЕБЕСНОГО вам, а не ЗЕМНОГО, ДУШЕВНОГО?!