Убийство - это не жертва?

[somekind]

Вроде всё просто, и, если это не так важно, то почему, как Вы думаете, не все соглашаются с этим, ведь люди же не глупые?

Просто разные точки зрения.
Неважно это в том смысле, что нет ничего страшного, если взгляды на этот момент расходятся.
В данном случае просто разные понимания.
Нередко разногласия возникают лишь потому, что люди по-разному определяют понятия.

А важно потому, что склонение к той или иной, отличной от Библии, версии ведёт к отказу от целых библейских источников, и ведёт к недоверию к Библии. К примеру, отказ от факта, что Христа убили ведёт к отказу от большинства посланий в Новом Завете и от непринятия большей части Евангелие, где написано, что Его должны были убить.

Ну это Вы сгущаете краски, учитывая образность языка Библии.

С другой стороны, если не было убийства, то и никто не виноват в Его смерти... А как Вы видите, здесь делают выводы, что если не убили, то значит и не нужна жертва...

Можно здесь поподробнее?

[Кадош]

Кадош, это не Ваш уровень.
На вопрос не ответили, на аргументы не ответили... очевидно, что нечем Вам ответить...

Фи!!!! Кто вбивал гвозди в Его руки?
Тут даже говорить не о чем...
А то что не мой уровень - Вы правы. На очевидные вещи, которые мои оппоненты предпочитают не видеть, у меня только одна реакция - ФИ!

- - - Добавлено - - -

Распни Его, распни! Кто кричал? Кровь Его на наших руках! Кто говорил?

человек 100, не больше. А Вы всю нацию хотите поубивать.
Ну кто лично Вам на это давал право??? Один вот уже пытался окончательно решить еврейский вопрос... ну там окончательно решили его вопрос...
Так что Вам я просто не советую лезть туда, получите по полной! НЕ от меня, не от евреев, Боже упаси...! получите вообще не от людей. А от Бога! Потому что касающийся их - касается зеницы ОКА ЕГО!
Но даже не в этом дело. отвечаю на ваш вопрос встречным вопросом: кто гвозди Ему в руки вбивал?
Ну напрягите мозги уже...

[vrn]

А Вы всю нацию хотите поубивать.

А сколько сейчас иудеев приняло Христа скрость 2 000 лет? Тысяча? Израиль сделал свой выбор и все пророчества сбудутся.

- - - Добавлено - - -

Но даже не в этом дело. отвечаю на ваш вопрос встречным вопросом: кто гвозди Ему в руки вбивал?
Ну напрягите мозги уже...

Не тот кто Слово Его не вместил, не тот.

[Кадош]

А сколько сейчас иудеев приняло Христа скрость 2 000 лет? Тысяча? Израиль сделал свой выбор и все пророчества сбудутся.

Вы-ж откройте ужо послание Римлянам 11 главу.
И посмотрите на себя через ее призму.
Павел дает Вам совет:

Рим.11:20 ....не гордись, но бойся.

Не тот кто Слово Его не вместил, не тот.

КТО вбивал гвозди, Ау?

[vrn]

Вы-ж откройте ужо послание Римлянам 11 главу.
И посмотрите на себя через ее призму.
Павел дает Вам совет:

Рим.11:20 ....не гордись, но бойся.


КТО вбивал гвозди, Ау?

Кадош, Иисус сказал, что лишь помышляя о грехе уже грешишь, но новое ветхое одеяние от иудеев Вам это не дает видеть. Главное не превратитесь в манкурта, Кадош, осталось немного.

[diana]

А сколько сейчас иудеев приняло Христа скрость 2 000 лет? Тысяча? Израиль сделал свой выбор и все пророчества сбудутся.

Весь Израиль спасётся..

[vrn]

Весь Израиль спасётся..

Кто останется после истребления Гогом и Магогом. И Полное число язычников.

[diana]

Кто останется после истребления Гогом и Магогом. И Полное число язычников.

все они воскреснут, а те что останутся, не умирая перейдут в новую Жизнь.. весь Израиль спасётся..

[vrn]

все они воскреснут, а те что останутся, не умирая перейдут в новую Жизнь.. весь Израиль спасётся..

У всех есть такая возможность.

[diana]

У всех есть такая возможность.

возможность да, есть у всех.. а вот Израиль весь спасётся.. но да ладно, тема ведь не об этом..

[Сергей Доця]

Фи!!!! Кто вбивал гвозди в Его руки?
Тут даже говорить не о чем...
А то что не мой уровень - Вы правы. На очевидные вещи, которые мои оппоненты предпочитают не видеть, у меня только одна реакция - ФИ!

О чём я и говорил: одни эмоции.
Сколько же лет нужно было исследовать Библию, чтобы узнать о том, кто вбивал гвозди в руки Христа?

1. Ваши оппоненты это всё хорошо видят.(эти вещи общеизвестные)
И эти действия со стороны римских воинов называются казнью по-ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это тоже общеизвестные вещи.
2. А вот, что, очевидно, предпочитаете не видеть Вы:

- что Павел, Иаков и Пётр это тоже хорошо знали, и тем не менее, написали чётко и ясно о том, что Христа убили мужи израильские.
(т.е., Вы отказываетесь видеть простые и ясные библейские факты)
Конечно, здесь недопустимы никакие обобщения, и далеко не о всех евреях идёт речь.

- что Петр дал ясную оценку действий римских воинов: они послужили орудием убийства. И это тоже библейский факт.
И здесь тоже недопустимы обобщения.

- что распятие - это вид казни, а не убийства, и что римские воины не убивали Христа, а казнили

- разницы между словами "убить" и "казнить".

Т.е. налицо полное игнорирование фактами и подмена квалификации действий римских воинов.

Не знаю, какой мазью нужно помазать глаза и уши и затмить здравый смысл, чтобы не видеть этих простых и ясных вещей, которые отражены в Библии.


Осталось только закрыть ещё больше глаза и уши и на тот факт, что гвозди не являются людьми, и сделать окончательный вывод в дискуссии о том, кто убил Христа: Христа убили гвозди ( и волки сыты, и овцы целы)
Должны же быть козлы отпущения в этой истории...
Ау... что забивали в руки Христа? Гвозди...

[Сергей Доця]

Просто разные точки зрения.
Неважно это в том смысле, что нет ничего страшного, если взгляды на этот момент расходятся.
В данном случае просто разные понимания.
Нередко разногласия возникают лишь потому, что люди по-разному определяют понятия.

Конечно, ничего страшного... казнить нельзя помиловать: запятая - такие пустяки...

Ну это Вы сгущаете краски, учитывая образность языка Библии.

В Библии есть много буквальных вещей, и здесь дело касается именно их.

Можно здесь поподробнее?

Поподробнее читайте в этой темы посты других участников, которые уже здесь это утверждают.
Для противников Бога главное, думаю, здесь умалить жертву Христа, а это можно сделать, в том числе, и умаляя греховные действия людей, руками которых Христос пожертвовал Собою. Мол ну какие грехи наши тяжкие, если евреи Его не убивали? За что жертва и в чём виноваты?

[somekind]

Конечно, ничего страшного... казнить нельзя помиловать: запятая - такие пустяки...

Я как раз и говорю, что здесь НЕ такой случай.

Для противников Бога главное, думаю, здесь умалить жертву Христа, а это можно сделать, в том числе, и умаляя греховные действия людей, руками которых Христос пожертвовал Собою. Мол ну какие грехи наши тяжкие, если евреи Его не убивали? За что жертва и в чём виноваты?

По этому поводу я уже тоже ранее говорил: учитывая, что главный смысл жертвы Христа для христиан духовный (взятие грехов на себя), а не просто «повисеть на кресте», вряд ли можно рассуждениями о «материальной» стороне вопроса умалить жертву Христа.

[Сергей Доця]

Я как раз и говорю, что здесь НЕ такой случай.
По этому поводу я уже тоже ранее говорил: учитывая, что главный смысл жертвы Христа для христиан духовный (взятие грехов на себя), а не просто «повисеть на кресте», вряд ли можно рассуждениями о «материальной» стороне вопроса умалить жертву Христа.

Если Вы так считаете, то и ничего страшного, что я думаю иначе.
Я, к примеру, думаю, что с "ничего страшного" всё самое страшное и начинается...

[somekind]

Я, к примеру, думаю, что с "ничего страшного" всё самое страшное и начинается...

Главное знать меру во всём.

Если Вы так считаете, то и ничего страшного, что я думаю иначе.

Хорошо, на этом и закончим.