Убийство - это не жертва?

[Сергей Доця]

Недавно была открыта, на мой взгляд, серьёзная тема о том убили ли Христа или нет.

Но почему-то ту тему автор ограничил только участием двух человек.

Во-первых хочу, чтобы в этом вопросе участвовали все желающие и отдельно приглашаю аргументировать cвою точку зрения @vikkor.

Во-вторых, выделить отдельный вопрос о том, можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили. Есть такое мнение, что убийство - это не жертва, а значит и Христа не могли убить, что убийство - это тяжкое преступление и по отношению к Богу - тяжелейший грех. А так как жертва - это противоположное по сути деяние, то убийство никак не может быть составной Жертвы.

[Viktor.o]

Недавно была открыта, на мой взгляд, серьёзная тема о том убили ли Христа или нет.

...

А что считать "Христом", плоть или Дух, пришедший во плоти? На кресте висела плоть, а насчёт духа, Иисус сказал Отцу "в руки Твои отдаю дух Мой". Мёртвый дух отдал, что ли? А некоторые Христа считают Богом. Можно ли Бога убить?

[Сергей Доця]

А что считать "Христом", плоть или Дух, пришедший во плоти? На кресте висела плоть, а насчёт духа, Иисус сказал Отцу "в руки Твои отдаю дух Мой". Мёртвый дух отдал, что ли? А некоторые Христа считают Богом. Можно ли Бога убить?

Напомню Вам из Библии:

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
(1Фесс.2:14,15)

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Иак.5:1-6)

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
(Деян.10:38-40)

14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:14-16)

23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
(Деян.2:23)

Зачем Вам на части расчленять Христа? Когда говорят о Вас, то тоже расчленяют и спрашивают о ком речь: о Вашей плоти или о Вашем духе? На кресте висел Христос с плотью и духом...

[vrn]

15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
(1Фесс.2:14,15)

Раскаяние от евреев Вы не дождетесь - к чему тема?

[саша 71]

можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили. Есть такое мнение, что убийство - это не жертва, а значит и Христа не могли убить, что убийство - это тяжкое преступление и по отношению к Богу - тяжелейший грех. А так как жертва - это противоположное по сути деяние, то убийство никак не может быть составной Жертвы.

Для Христа это была жертва, по-скольку Он пошел на смерть добровольно.
Для его убийц же это было " убийство - тяжкое преступление и по отношению к Богу, тяжелейший грех.".

Таким образом, если для Христа и христовых данное событие послужило к оправданию, то для убийц Христа - к осуждению.

Сама же постановка вопроса вашим оппонентом имеет в своей основе конфессиональные и политические, но не библейские основания !

[Viktor.o]

...
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
(1Фесс.2:14,15)

...

Зачем Вам на части расчленять Христа? Когда говорят о Вас, то тоже расчленяют и спрашивают о ком речь: о Вашей плоти или о Вашем духе? На кресте висел Христос с плотью и духом...

Иногда говорят "убил в себе Бога". Это значит что ожесточил сердце своё, нет любви, мира и т.д. Но это не значит что вообще можно Бога убить.

А зачем всё подряд считать Христом. Даже себя чтобы познать, увидеть, кем живущий является, надо освободиться от всего, чем он не является. Чтобы от оставшегося было только образ и подобие Бога.

- - - Добавлено - - -

... На кресте висел Христос с плотью и духом...

А Христос сказал Отцу "в руки Твои отдаю дух Мой". Думаете что передумал отдавать?

[vrn]

Для Христа это была жертва, по-скольку Он пошел на смерть добровольно.

Для Христа это не было жертвой ибо другого варианта нет - Бог есть Любовь, в нем лишь свет и нет тьмы! Он пришел спасти погибших овец дома израилева и их спасение теперь лишь в раскаянии за содеянное злодеяние.

[саша 71]

Для Христа это не было жертвой

Думаете, Ему так просто было это сделать ?
Не только пойти на крест, но и просто жить среди нас ?

[Ольга Владим.]

Раскаяние от евреев Вы не дождетесь - к чему тема?

Таковых как Вы - обличить тоже.

Убили и иудеи и язычники - если Вы до сих пор не в курсе.

- - - Добавлено - - -

Для Христа это не было жертвой ибо другого варианта нет - Бог есть Любовь, в нем лишь свет и нет тьмы! Он пришел спасти погибших овец дома израилева и их спасение теперь лишь в раскаянии за содеянное злодеяние.

Может, пора Писание читать - а не лозунги?

[саша 71]

Таковых как Вы - обличить тоже.

Убили и иудеи и язычники - если Вы до сих пор не в курсе.

Просто, среди современных американских протестантов бытует мнение, что евреи не убивали !
От сюда и эта тема !

[Сергей Доця]

Раскаяние от евреев Вы не дождетесь - к чему тема?

К тому, чтобы на корню, когда только появляются ростки, уничтожать сорняки опасных, на мой взгляд, идей.

И здесь не рассматриваются вопросы раскаяния, а рассматривается сам библейский факт убийства Христа и суть Его жертвы, потому что постепенно это уже как бы и не факт, а это в свою очередь сеет недоверие к Библии, и здесь уже не до раскаяния евреев, а в опасности, которая нависает над всеми...

[Хатор]

Во-вторых, выделить отдельный вопрос о том, можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили. Есть такое мнение, что убийство - это не жертва, а значит и Христа не могли убить, что убийство - это тяжкое преступление и по отношению к Богу - тяжелейший грех. А так как жертва - это противоположное по сути деяние, то убийство никак не может быть составной Жертвы.

казнь - это не жертва в любом случае. римляне - язычники, исполнившие казнь, про жертву не может быть и речи. проклят повешенный на древе - не жертва. человеческие жертвоприношения запрещены - не жертва.

жертва - животное, на него особым ритуалом жрец перекладывал грех человека, потом убивал как бы вместо человека, либо другого рода жертва - просьба о чём-то, и взамен приносил в жертву животное. считается если божеству жертва понравится, желание исполнится.
жертва козёл отпущения за грехи народа - ритуалом переносились на козла грехи народа и козла отпускали живым в пустыню, где его должен был пожрать демон азазель.

вывод: Иисус не жертва.

[vrn]

К тому, чтобы на корню, когда только появляются ростки, уничтожать сорняки опасных, на мой взгляд, идей.

И здесь не рассматриваются вопросы раскаяния, а рассматривается сам библейский факт убийства Христа и суть Его жертвы, потому что постепенно это уже как бы и не факт, а это в свою очередь сеет недоверие к Библии, и здесь уже не до раскаяния евреев, а в опасности, которая нависает над всеми...

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2)

Где сказано , что главное - это жертва? Самый банальный антитезис к вашему вопросу - Бога нельзя убить. Иудеи не могли убить Бога. Сам Бог не может себя убить. Или может?

- - - Добавлено - - -

Таковых как Вы - обличить тоже.
Убили и иудеи и язычники - если Вы до сих пор не в курсе.

Главный язычник предлагал иудеям простить Иисуса - если Вы не знаете. Иудеи настояли!

[Ольга Владим.]

Просто, среди современных американских протестантов бытует мнение, что евреи не убивали !
От сюда и эта тема !

Зато среди современный в том числе антисемитов бытует мнение, что именно евреи убили и именно евреи, исключительно они, несут ответственность за смерть Христа.

Отсюда все и вытекает - отрицание участия людей/евреев в убийстве Христа со стороны @viikkor и многовековой антисемитизм со стороны скажем так - непорядочных или безграмотных людей.

[vrn]

Просто, среди современных американских протестантов бытует мнение, что евреи не убивали !
От сюда и эта тема !

От что характерно - параллельную тему с предстоящим истреблением иудеев народом Гога и Магога - более прописанную Пророками ети самые протестанты воспринимают с меньшим одобрением и пониманием и не видят в том воли Господа!

- - - Добавлено - - -

Зато среди современный в том числе антисемитов бытует мнение, что именно евреи убили и именно евреи, исключительно они, несут ответственность за смерть Христа.

Так и есть! Давно пора ввести уголовную ответственность за отрицание убийства Христа иудеями!