Убийство - это не жертва?

[nelson]

Не написано, но написано, что Христа убили... К чему тогда эти софизмы и философствования?

Убили человек Иисуса.

[Сергей Доця]

Сама тема провокация. Иудеи считают Иисуса лжемессией. Христиане считают Сына Бога - самим Богом. Какое может быть обсуждение и к какому компромиссу можно придти?

Если Христос был ненастоящим, то, тем более, его можно было убить. Т.е. сама идея , что Его никто не убивал противоречит иудаизму. И провокациями, на мой взгляд, здесь является вообще сама эта идея, которая, в первую очередь, подрывает доверие к Библии и начинает потихоньку массироваться на форуме. И по ответам заметно, что она уже пустила какие-то корни в разуме людей.
И никаких компромиссов здесь быть не может.

[vrn]

Не написано, но написано, что Христа убили...

Есть разница принести барашка в жертву и есть - просто убить барашка без горнего смысла. Иудеи убили Иисуса без горнего...

- - - Добавлено - - -

Если Христос был ненастоящим,

Разве такое возможно?

- - - Добавлено - - -

Все было по воле Божией.

Хорошо! Тогда почему к предстоящему истреблению иудеев народом Гога и Магога последние относятся без должного почтения?

[Сергей Доця]

Добровольно??? То есть и греха Иуды вовсе не было???

Явный, на мой взгляд, алогизм... Просто из одного никак не следует другое...
Если кто-то стал добровольно, к примеру, своей грудью на пути пули, которая летела в другого человека, с целью спасти его жизнь, и погиб при этом сам, то это никак не снимает ответственности с того, кто стрелял с целью убить... пусть даже и не его...

[vrn]

и погиб при этом сам,

А кто погиб в контексте рассматриваемой темы?

[Сергей Доця]

Есть разница принести барашка в жертву и есть - просто убить барашка без горнего смысла. Иудеи убили Иисуса без горнего...

И всё-таки барашек, как Вы пишете и в том и в другом случае убивали.
А Иисус пошёл добровольно на это со смыслом! И Бог послал Его со смыслом... Т.е. Они думали о горнем...

А кто погиб в контексте рассматриваемой темы?

Если Вы не понимаете такие очевидные вещи, и задаёте такие вопросы, то как с Вами дальше вести диалог?
Библейские основания у Вас будут, или только Ваши размышления?
Или объясните наконец подробно и аргументированно свою позицию по этому вопросу без придирок и цепляния к словам. А то я не пойму никак Вашей конкретной позиции по теме.

[vrn]

И всё-таки барашек, как Вы пишете и в том и в другом случае убивали.
А Иисус пошёл добровольно на это со смыслом! И Бог послал Его со смыслом... Т.е. Они думали о горнем...

Давайте сузим круг обсуждения и определимся с мотивами сторон - иудеи принесли Иисуса в жертву или убили Иисуса как лжемессию?

[Двора]

Как же дух воскрес, если Он и не умер? Тогда плоть воскресла , а не дух...
И где в Библии написано, что умерла только плоть? Написано, что убили Христа, а не только Его плоть.
А Христос не означает Его тело и Дух?

Стоит жевать, чтобы увидеть ... человек не имеет власти над днем смерти и дух его уходит и к нему не возвращается, а Помазанник имел власть отдать жизнь=дух, и принять обратно, потому Он духом Своим пребывал в аду и благовествовал...
Плоть распятая грехом мира висела на древе, ее сняли и в гроб положили, но и она не увидела тления, оставалась в покое и Дух вернулся в обновленную плоть,
Первенец Который воскрес из мертвых и грех больше не касается Его.

- - - Добавлено - - -

Давайте сузим круг обсуждения и определимся с мотивами сторон - иудеи принесли Иисуса в жертву или убили Иисуса как лжемессию?

Пророческое слово через первосвященника: лучше одному из нас умереть, чтобы не погибли все.

[Сергей Доця]

Дух не у кого не умирает, любой человек умирая оставляется духом, благодаря котому жил, Божий дух уходит,
душа на суд,
плоть в землю откуда взята.

Вы вступили в спор, не готовым ... наговорите массу слов, потому чтобы было меньше беды для вас, пишите что это ваше мнение и не больше, а ваше это ваше, оно не совершенное ...собственно не знаете что пишите, а если будете настаивать что точно знаете, то грех останется на вас.
Вы же открыли тему для расуждения, значить рассуждайте, без утверждений.
Как то так.

Что то знаете, так точнее, в что то не совсем хорошо знаете, в что то не знаете.

Двора, Вы опять начинаете с обвинений... Вы не можете без этого? Вы не можете просто аргументированно вести дискуссию?

Там, где я привожу библейские цитаты - это не моё мнение.
А вот там, где Вы рассуждаете без цитат, не подтверждаете их Библией - Ваше мнение, и Вы не пишете, что это Ваше мнение, и утверждаете... или Вы себя исключаете из тех, кто может иметь несовершенное мнение?

И вообще, давайте, пожалуйста,ближе к теме, а не к моей персоне.

[vrn]

Или объясните наконец подробно и аргументированно свою позицию по этому вопросу без придирок и цепляния к словам. А то я не пойму никак Вашей конкретной позиции по теме.

А у меня нет позиции - я в поиске её. Библейские основания - Отец прислал Сына для спасения погибших овец дома изралева - погибшие овцы Сына не приняли и убили. Формальная сторона вопроса выглядит так - интерпретируют произошедшее стороны диаметрально противоположно. Я сомневаюсь, что по данному вопросу консенсунс возможен и для себя от обсуждения и принятия одной из сторон удалился. К чему мне то, что ведет к разъединению? Разве Слово Бога от этого перестало Им быть? Кто вмещает, а кто нет - вся разница и разъединение.

- - - Добавлено - - -

Пророческое слово через первосвященника: лучше одному из нас умереть, чтобы не погибли все.

Спасал ли первсвященник так душу свою или пекся о плоти своей?

[Сергей Доця]

Стоит жевать, чтобы увидеть ... человек не имеет власти над днем смерти и дух его уходит и к нему не возвращается, а Помазанник имел власть отдать жизнь=дух, и принять обратно, потому Он духом Своим пребывал в аду и благовествовал...
Плоть распятая грехом мира висела на древе, ее сняли и в гроб положили, но и она не увидела тления, оставалась в покое и Дух вернулся в обновленную плоть,
Первенец Который воскрес из мертвых и грех больше не касается Его.

Это Вы расскажите, противоборствуйте тем, кто написал в Библии, что убили не плоть Христа, а Христа, что распяли не плоть Христа, а Христа. Христос был ещё жив, когда Его распяли. Он не был до этого трупом. Вы искусственно расчленяете Христа на Дух и плоть. А в Библии написано, что Христа убили, что Христа распяли. А Христос - не плоть без Духа, и не Дух без плоти. И тема о Христе, а не о Его Духе отдельно, или Его плоти.
Христа убили или нет? Христос был жертвой или нет? Вот вопросы темы.
Вы подвергаете сомнению эти библейские факты?

[vrn]

Явный, на мой взгляд, алогизм... Просто из одного никак не следует другое...
Если кто-то стал добровольно, к примеру, своей грудью на пути пули, которая летела в другого человека, с целью спасти его жизнь, и погиб при этом сам, то это никак не снимает ответственности с того, кто стрелял с целью убить... пусть даже и не его...

Вот Двора говорит - Иуда поступал мудро и исполнил волю первосвященника по минимизации жертв среди иудеев ибо приняв Иисуса царем иудейским жертвы были бы колоссальными.

[Квинт]

... а давайте вернемся к убийству Авеля Каином?..
... ну, то, что это было убийством, это и к Ванге не ходи, НО!..
... мотив?..

... вот, например, Господь убивает на глазах у Адама и жены его райских животных, сдирает шкуры с них и одевает их на человеков ( - Казел? Это тебе, Адам! Овца? Тебе, жана, за то, что ты мужа ждала и мужнюю честь берегла!)
убийство?..
да!..
мотив?..
наглядно показать людям, что это значит - СМЕРТЬ!..

меня часто спрашивают: "Квинт, а то, что сделал Каин с братом своим Авелем, это убийство?" ...
и я отвечаю: "РИТУАЛЬНОЕ убийство! ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!"

что до Иисуса, то
это было жертвоприношением (ритуальным убийством) ...

[Сергей Доця]

Вот Двора говорит - Иуда поступал мудро и исполнил волю первосвященника по минимизации жертв среди иудеев ибо приняв Иисуса царем иудейским жертвы были бы колоссальными.

Где Двора писала, что Иуда поступал мудро?

[vrn]

Где Двора писала, что Иуда поступал мудро?

Сообщение от Двора
Пророческое слово через первосвященника: лучше одному из нас умереть, чтобы не погибли все.