Убийство - это не жертва?

[АлександрСлепов]

Недавно была открыта, на мой взгляд, серьёзная тема о том убили ли Христа или нет.

Но почему-то ту тему автор ограничил только участием двух человек.

Во-первых хочу, чтобы в этом вопросе участвовали все желающие и отдельно приглашаю аргументировать cвою точку зрения @vikkor.

Во-вторых, выделить отдельный вопрос о том, можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили. Есть такое мнение, что убийство - это не жертва, а значит и Христа не могли убить, что убийство - это тяжкое преступление и по отношению к Богу - тяжелейший грех. А так как жертва - это противоположное по сути деяние, то убийство никак не может быть составной Жертвы.

Вот рассмотрим житейский пример.
Отступает группа людей и за ними гонятся противники.Это может быть война ил из что-то криминального...
И кто-то должен сотатиься чтобы прикрыть остальных и задержать догоняющих.
У меня к Вам вопрос, тот кто останется он принёс жертву или он самоубийца, ведь он знает 100% что умрёт?

[vrn]

Вот рассмотрим житейский пример.
Отступает группа людей и за ними гонятся противники.

Ошибка была совершена раньше. К чему рассматривать последствия ошибок и искать им оправдание?

[Квинт]

... а давайте вернемся к убийству Авеля Каином?..
... ну, то, что это было убийством, это и к Ванге не ходи, НО!..
... мотив?..

... вот, например, Господь убивает на глазах у Адама и жены его райских животных, сдирает шкуры с них и одевает их на человеков ( - Казел? Это тебе, Адам! Овца? Тебе, жана, за то, что ты мужа ждала и мужнюю честь берегла!)
убийство?..
да!..
мотив?..
наглядно показать людям, что это значит - СМЕРТЬ!..

меня часто спрашивают: "Квинт, а то, что сделал Каин с братом своим Авелем, это убийство?..
и я отвечаю: "РИТУАЛЬНОЕ убийство! ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!"

что до Иисуса, то
это было жертвоприношением (ритуальным убийством) ...

[АлександрСлепов]

Для Христа это была жертва, по-скольку Он пошел на смерть добровольно.
Для его убийц же это было " убийство - тяжкое преступление и по отношению к Богу, тяжелейший грех.".

В средние века, христиане шли на восток и убивали неверных ради Иерусалима, они тоже считали что творят правое дело на благо Господа.
И когда делали еврейские погромы - люди тоже считали что творят справедливое, кто-то громил распявших Христа, кто-то своих поработителей...

Таким образом, если для Христа и христовых данное событие послужило к оправданию, то для убийц Христа - к осуждению.

Это всё становится ясно только со временем,если кому-то и будет открыто, то единицам и им не поверят

10 Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле, и дойдешь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих.
11 А теперь собрались против тебя многие народы и говорят: `да будет она осквернена, и да наглядится око наше на Сион!'
12 Но они не знают мыслей Господних и не разумеют совета Его, что Он собрал их как снопы на гумно.

[piroma]

Как же дух воскрес, если Он и не умер? Тогда плоть воскресла , а не дух...
И где в Библии написано, что умерла только плоть? Написано, что убили Христа, а не только Его плоть.
А Христос не означает Его тело и Дух?

ожил духом

уерщвлен по плоти

[АлександрСлепов]

Ошибка была совершена раньше. К чему рассматривать последствия ошибок и искать им оправдание?

Где Христос или Израиль совершили ошибку, так что Иисус должен был умереть?

[nelson]

Хорошо! Тогда почему к предстоящему истреблению иудеев народом Гога и Магога последние относятся без должного почтения?

Я не понимаю ваш вопрос.

[piroma]

... а давайте вернемся к убийству Авеля Каином?..
... ну, то, что это было убийством, это и к Ванге не ходи, НО!..
... мотив?..

... вот, например, Господь убивает на глазах у Адама и жены его райских животных, сдирает шкуры с них и одевает их на человеков ( - Казел? Это тебе, Адам! Овца? Тебе, жана, за то, что ты мужа ждала и мужнюю честь берегла!)
убийство?..
да!..
мотив?..
наглядно показать людям, что это значит - СМЕРТЬ!..

меня часто спрашивают: "Квинт, а то, что сделал Каин с братом своим Авелем, это убийство?..
и я отвечаю: "РИТУАЛЬНОЕ убийство! ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!"

что до Иисуса, то
это было жертвоприношением (ритуальным убийством) ...

кровь Христа говорит лучше чем Авелева

- - - Добавлено - - -

Где Христос или Израиль совершили ошибку, так что Иисус должен был умереть?

Христос не мог совершшить ошибки -жертва без пятна и проорка

иначе тело в жертву не годится

Адам совершил ошибку - впустил грех в мир

[Без Имени]

Недавно была открыта, на мой взгляд, серьёзная тема о том убили ли Христа или нет.

Но почему-то ту тему автор ограничил только участием двух человек.

Во-первых хочу, чтобы в этом вопросе участвовали все желающие и отдельно приглашаю аргументировать cвою точку зрения @vikkor.

Во-вторых, выделить отдельный вопрос о том, можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили. Есть такое мнение, что убийство - это не жертва, а значит и Христа не могли убить, что убийство - это тяжкое преступление и по отношению к Богу - тяжелейший грех. А так как жертва - это противоположное по сути деяние, то убийство никак не может быть составной Жертвы.

Разве овна когда приносят в жертву не убивают?! Убивают.

[Сергей Доця]

Вот рассмотрим житейский пример.
Отступает группа людей и за ними гонятся противники.Это может быть война ил из что-то криминального...
И кто-то должен сотатиься чтобы прикрыть остальных и задержать догоняющих.
У меня к Вам вопрос, тот кто останется он принёс жертву или он самоубийца, ведь он знает 100% что умрёт?

На мой взгляд, конечно же жертва, ведь мотив в том, чтобы спасти жизнь других людей.
И в то же время, это будет и убийство, если его убьют.
Т.е. убийство не является фактом отрицания жертвенности. Убийство характеризует поступок тех, кто лишает жизни, а жертвенность - мотивы и поступок, отдающего свою жизнь. Т.е. это характеристики совершенно разных субъектов, и не исключает одно от другого. Не исключено даже, что с характеристикой жертвенности могут быть и отдающие жизнь, и забирающие... может быть, что только забирающие..., как в случаях с животными, которые не могли себя отдавать в жертву за грехи людей добровольно... Но ни там, ни здесь убийство не является фактором, который становится препятствием в жертвенности...

[vrn]

Где Христос или Израиль совершили ошибку, так что Иисус должен был умереть?

Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8:37 Ин 8:37

[Сергей Доця]

Разве овна когда приносят в жертву не убивают?! Убивают.

О чём я и говорю. Совершенно верно: убивают. И это не говорит о том, что эти животные не могут быть из-за этого жертвами.

[Квинт]

кровь Христа говорит лучше чем Авелева.

лучше это как?..

[vrn]

Разве овна когда приносят в жертву не убивают?! Убивают.

Как вообще можно отнимать жизнь у живого создания коею не ты дал ему? Это убийство всегда...

- - - Добавлено - - -

И это не говорит о том, что эти животные не могут быть из-за этого жертвами.

Они и есть жертвы убийц!

[piroma]

лучше это как?..

что говорит кровь Авеля ?

«И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли» Быт. 4: 9-10


что говорит кровь Христа ?

надо догадаться тоже -

впрочем написано -


Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в ... Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.