Убийство - это не жертва?

[Ольга Владим.]

Главный язычник предлагал иудеям простить Иисуса - если Вы не знаете. Иудеи настояли!

Пилат не был главязыком, если что.

Да и у Пилата были политические мотивы больше религиозных.

Да, Синедрион осудил - но эта та же власть человеческая, что и сейчас в любой стране. Так что умерьте свою гордыню и самоправедность - Вы не лучше их сейчас.

[vrn]

Может, пора Писание читать - а не лозунги?

Я читаю Писание в интересующих меня в данный момент вопросах. Так лучше доходит.

[greshnik]

Для Христа это была жертва, по-скольку Он пошел на смерть добровольно.

как же добровольно-
если его предали и схватили

15 которые убили и Господа Иисуса
6 Вы осудили, убили Праведника;
и что наконец Его убили, повесив на древе.
а Начальника жизни убили.
вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

раз убили-значит не Бог

[vrn]

Пилат не был главязыком, если что.

На тот момент он от язычников был главным решать судьбу Христа и решение Пилата было даровать Ему жизнь - оставь своё лукавство.

- - - Добавлено - - -

О. Фашистик готов убивать.

Аргументы закончились?

- - - Добавлено - - -

Думаете, Ему так просто было это сделать ?
Не только пойти на крест, но и просто жить среди нас ?

Нумыжедети!

- - - Добавлено - - -

и здесь уже не до раскаяния евреев, а в опасности, которая нависает над всеми...

Мнение иудеев за прошедшие 2 000 лет никак не изменилось - что нам до того? Они ничуть не сомневаются - можем сомневаться или нет только мы.

[Сергей Доця]

казнь - это не жертва в любом случае. римляне - язычники, исполнившие казнь, про жертву не может быть и речи. проклят повешенный на древе - не жертва. человеческие жертвоприношения запрещены - не жертва.

жертва - животное, на него особым ритуалом жрец перекладывал грех человека, потом убивал как бы вместо человека, либо другого рода жертва - просьба о чём-то, и взамен приносил в жертву животное. считается если божеству жертва понравится, желание исполнится.
жертва козёл отпущения за грехи народа - ритуалом переносились на козла грехи народа и козла отпускали живым в пустыню, где его должен был пожрать демон азазель.

вывод: Иисус не жертва.

Напомню Вам, что животных, которых приносили в жертву, УБИВАЛИ прежде...

И:

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:10-12)

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:28)

2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Еф.5:2)

Какой мне сделать вывод из Ваших слов? Библия неверна, а верен Ваш вывод?

[Двора]

К тому, чтобы на корню, когда только появляются ростки, уничтожать сорняки опасных, на мой взгляд, идей.

И здесь не рассматриваются вопросы раскаяния, а рассматривается сам библейский факт убийства Христа и суть Его жертвы, потому что постепенно это уже как бы и не факт, а это в свою очередь сеет недоверие к Библии, и здесь уже не до раскаяния евреев, а в опасности, которая нависает над всеми...

²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

- - - Добавлено - - -

Не вымышляйте, что говорит закон о жертвах?
На этом и настаивайте.

- - - Добавлено - - -

Раскаяние от евреев Вы не дождетесь - к чему тема?

¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Были что не приняли, были что приняли и по всему свету разнесли Благую весть.

[vrn]

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
Какой мне сделать вывод из Ваших слов? Библия неверна, а верен Ваш вывод?

А какой вывод мог сделать Павел принявший Слово Бога и бывший плоть от плоти народа убившего Бога?

[Сергей Доця]

как же добровольно-
если его предали и схватили

Добровольно согласился и на то, чтобы его предали и схватили.

раз убили-значит не Бог

Это уже совсем другой вопрос.

[nelson]

можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили.

Если жертву не убить, то какая это жертва?

[vrn]

<sup>2

11</sup> Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

То есть свои кои не приняли - не от Бога родились?

[Двора]

Добровольно согласился и на то, чтобы его предали и схватили.


Это уже совсем другой вопрос.

Плоть то была как у нас, -материальной, потому плоть не выдержала, умерла, в Дух как был живым и есть и будет и воскрес из мертвых в обновленной плоти, прежней нет, ее не нашли, она изменилась.

[vrn]

Добровольно согласился и на то, чтобы его предали и схватили.

Вы всерьёз думаете, что был возможен вариант когда Христос выхватит джедайский меч и победит все зло вокруг? Откуда тогда само понятие добровольно ибо по другому Он не мог поступить ибо Бог есть Любовь и иудеи убили Любовь. Любовь же не убивает...

- - - Добавлено - - -

Если жертву не убить, то какая это жертва?

Если Слово не убить, то какое это Слово? Если Любовь не убить, то какая это Любовь? Это - Бог.

[Сергей Доця]

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2)

Где сказано , что главное - это жертва? Самый банальный антитезис к вашему вопросу - Бога нельзя убить. Иудеи не могли убить Бога. Сам Бог не может себя убить. Или может?

А где я писал, что главное - это жертва? И где написано в Библии, что Бога нельзя убить? Чей это антитезис?
Что Христа убили - НАПИСАНО. А вот что Его нельзя было убить - НЕ НАПИСАНО... Или может Вы покажете слова из Писания, что Христос не является жертвой, не мог ею быть, и что его никто не убивал?
Что у Вас есть, кроме своих измышлений?

[Двора]

То есть свои кои не приняли - не от Бога родились?

Ты прими тех кто родился от Бога, остальные в руке Божией, не ты и не я им судья.

⁶ Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Не примешь, не станешь своим Богу.

[nelson]

Если Слово не убить, то какое это Слово? Если Любовь не убить, то какая это Любовь? Это - Бог.

Извините, я вас не понимаю.