Убийство - это не жертва?

[vrn]

Для Христа это была жертва, по-скольку Он пошел на смерть добровольно.

Но Он ведь знал как все будет дальше - все ходы всех сторон были Ему были открыты или Он ждал от иудеев чуда?

[piroma]

Но Он ведь знал как все будет дальше - все ходы всех сторон были Ему были открыты или Он ждал от иудеев чуда?

может быть кто то найдется кто откроет им глаза

среди них самих

не другой

это условие

в жертву за общество приносится только тот кто принадлежит обществу -из него сам

и молитва ходатайственная тоже

во время долготерпения

когда время проходит - закрыта милость

ивзливается гнев

[Квинт]

Как вообще можно отнимать жизнь у живого создания коею не ты дал ему? Это убийство всегда...

косец косит траву по росе
это убийство?..
ведь он отнимает жизнь у создания, коему не дал жизни
... или это не убийство?..

[piroma]

[QU=vrn;5783507]Как вообще можно отнимать жизнь у живого создания коею не ты дал ему? Это убийство всегда...

кровь смывается кровию

без пролития крови не бывает прощения

ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее.

[vrn]

в жертву за общество приносится только тот кто принадлежит обществу -из него сам

А я не помню чтобы иудеи приняли Иисуса за Христа и Слово Его вместили...Какой же Он их? Он им чужак...

- - - Добавлено - - -

косец косит траву по росе
это убийство?..
ведь он отнимает жизнь у создания, коему не дал жизни
... или это не убийство?..

Господь создал траву для пропитания животных и косец поступает богоугодно! Для какой цели иудеи отняли жизнь Иисуса и для чего Иисус? Вот собственно и в чем вопрос...

[Сергей Доця]

ожил духом

уерщвлен по плоти

Друзья, тема не об этом. Хочу подчеркнуть, что тема не о том, что умерло, а что ожило...
Отрицается вообще САМ ФАКТ УБИЙСТВА Христа...(для кого-то это только плоть Христа, для кого-то другое, но отрицается вообще ФАКТ УБИЙСТВА, хоть плоти хоть Духа) потому что утверждается, что убийство не может быть жертвой.

Не отрицается, что Христос - это жертва, а отрицается убийство именно потому, что Христос был жертвой, отрицается библейский факт убийства Христа, что Христа никто не убивал... И не убивал не потому, что Бога нельзя убить, а потому что отсутствует состав преступления, что не было факта насильственной смерти Христа.

[piroma]

А я не помню чтобы иудеи приняли Иисуса за Христа и Слово Его вместили...Какой же Он их? Он им чужак...

Он им Свой

пришел к своим и они не принали ЕГО

он заключал с ними завет на Синае под именем Яхве

сын Божий Сущий в НЕДРЕ ОТЧЕМ

будучи скрыт в ОТЦЕ все соделал -весь мир -видимый и невидимый

----------

Он пришел продлить действие ЗАВЕТА или разорвать его

произошло последнее -ЗАВЕТ закончился с ними

[vrn]

кровь смывается кровию

без пролития крови не бывает прощения

ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее.

Не напомните где в Нагорной проповеди об этом говорил Иисус?

- - - Добавлено - - -

Он им Свой

пришел к своим и они не принали ЕГО

он заключал с ними завет на Синае под именем Яхве

сын Божий Сущий в НЕДРЕ ОТЧЕМ
будучи скрыт в ОТЦЕ все соделал -весь мир -видимый и невидимый

Он потом пять раз собирался истребить вторую сторону контракта - ну какие они после этого Ему свои?

[Квинт]

что говорит кровь Авеля ?

«И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли» Быт. 4: 9-10


что говорит кровь Христа ?

надо догадаться тоже -

впрочем написано -


Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в ... Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

о чем вопил глас крови Авеля, смешавшись с землею (дуэтом), все форумчане знают
о чем вопила кровь Иисуса (соло) и чем ее (крови) вопль был ЛУЧШЕ вопля дуэта?..

[piroma]

[QUE=vrn;5783526]Не напомните где в Нагорной проповеди об этом говорил Иисус?

для Бога не те же законы что для человека

не путайте себя и Бога

Он потом пять раз собирался истребить вторую сторону контракта - ну какие они после этого Ему свои?[

нет не собирался - всегда оставлся в завете когда они не были верны

Христос во плоти положил конец когда когда ЕГО отвегли в ЛИЦО

- - - Добавлено - - -

о чем вопил глас крови Авеля, смешавшись с землею (дуэтом), все форумчане знают
о чем вопила кровь Иисуса (соло) и чем ее (крови) вопль был ЛУЧШЕ вопля дуэта?..

- И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, несудишь и не мстишь живущим на земле за кровь ...

за кровь Христа есть отмщение тоже

когда будет закончен период АГНЦА

[Сергей Доця]

@piroma
@Квинт
@vrn
Большая просьба к Вам и ко всем не втягиваться в дискуссии не по теме, а писать только то, что касается поднятых вопросов, и особенно того, что я выделил.

[Певчий]

Недавно была открыта, на мой взгляд, серьёзная тема о том убили ли Христа или нет.

Но почему-то ту тему автор ограничил только участием двух человек.

Во-первых хочу, чтобы в этом вопросе участвовали все желающие и отдельно приглашаю аргументировать cвою точку зрения @vikkor.

Во-вторых, выделить отдельный вопрос о том, можно ли считать убийство жертвой, если Христа убили. Есть такое мнение, что убийство - это не жертва, а значит и Христа не могли убить, что убийство - это тяжкое преступление и по отношению к Богу - тяжелейший грех. А так как жертва - это противоположное по сути деяние, то убийство никак не может быть составной Жертвы.

Все зависит от смысловой нагрузки в слово "жертва". Юридизм не принимаю. А как поэтика, символизирующую жертвенную любовь, вполне принимаю. Вы же, как я понимаю, со своим оппонентом не учли двузначия данного сравнения. Потому каждый мог отстаивать свою частицу правды, не учтя ее двуполярность.

[vrn]

Он пришел продлить действие ЗАВЕТА или разорвать его

произошло последнее -ЗАВЕТ закончился с ними

Вот! Завет с иудеями был разорван кровью Христа и заключен с кем?

- - - Добавлено - - -

Отрицается вообще САМ ФАКТ УБИЙСТВА Христа..

Этот факт отрицается уже 2 000 лет - Вы поздно спохватились! Кому Вы хотите доказать и что? Отношение к этому факту не объединяет, а служит разъединению между христианами и иудеями-христопродавцами! И иудеи на своем стояли, стоят и стоять будут! Это Вы сеете сомнения среди христиан.

[Квинт]

Господь создал траву для пропитания животных и косец поступает богоугодно! Для какой цели иудеи отняли жизнь Иисуса и для чего Иисус? Вот собственно и в чем вопрос...

так жертвоприношение Иисуса на кресте Голгофы было задумано Пресвятой Троицей еще в Предвечьи!..
какие вообще у вас могут быть вопросы по этой теме?..
тут даже ежу понятно

другой вопрос: кровь Иисуса ЛУЧШЕ крови Авеля? И если лучше, то ЧЕМ?..

не секрет, что военнослужащие стран носят на груди условные обозначения своей группы крови и резус-фактора
вопрос: какие бы знаки носили на своей груди Иисус и Авель, доведись им проходить службу в действующей армии одной из стран?..
может быть здесь вы найдете различие в крови одного от другого?..

[vrn]

так жертвоприношение Иисуса на кресте Голгофы было задумано Пресвятой Троицей еще в Предвечьи!..
какие вообще у вас могут быть вопросы по этой теме?..
тут даже ежу понятно

Та ладно - сама однозначность и незыблемость завета и обетований Бога иудеям - лишь их фантазии!

¹⁹ Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
²⁰ любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь (Бог) с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

(Втор 30:19)

Иудеи сделали свой выбор и убив Христа выбрали смерть и проклятие.