Убийство - это не жертва?

[Сергей Доця]

Извините, но если Вы в следующем постинге забываете то, что писали в предыдущем, да еще и утверждаете что повторяли мне это...
То сорри, я тут Вам помочь не смогу...

Не извиняю... я ничего не забывал, а Вы не читаете ответов, которые просите получить.
Ещё раз спрашиваю Вас, где в словах о том, что римские воины вбивали гвозди, написано, что Его они убили?
У Вас что, проблема со зрением, или проблемы с памятью, или проблемы с русским языком, или может быть Вы невменяемы?
Где написано, что язычники УБИЛИ? Вы понимаете смысл слова "убили"? Или для Вас луна и солнце - это одно и тоже, образно говоря?
Или Вы невменяемый человек, тогда с Вас будет скидка.

Почему-же они беспочвенные?
Вот Вы, реально говорите что римляне вбивали гвозди в руки Христу, и тут-же, на голубом глазу спрашиваете меня - где там написано, что Христа убивали язычники?
Родной, либо у вас лыжи не едут... либо одно из двух.
От слов своих человек оправдается и от слов своих осудится. Так что я Вас забрызгать никак не мог.
Если Вы не говорили, значит - не говорили.

Вот именно, где там( в фразе выдернутой из контекста, без разбора причин и условий этого действия) написано, что Его убили язычники?
Я понимаю, что Вы рассчитываете на то, что если белое много раз назвать чёрным, то чёрное станет белым. И так, где НАПИСАНО, что Христа УБИЛИ язычники?

А если Вы после заявления: "римские воины вбивали гвозди", Вы продолжаете меня спрашивать: "Где там написано, что Христа убивали язычники? ", то тогда Вам все же стоит задуматься, понимаете ли Вы в следующий момент времени то, что говорили в предыдущий?
И если понимаете, то в какой момент Вы были искренни, в первый или во второй?
Потому что вопрос Ваш находится в диссонансе Вашему заявлению.

Вы здесь зубы ни мне , ни кому нибудь другому не заговаривайте. Большого ума не нужно черное назвать белым, а потом возмущаться о том, что Вам указали на этом. Здесь все понимают смысл русских слов.
Ещё раз Вас спрашиваю: где в словах о том, что в Христа вбивали гвозди написано, что Его убили язычники, и что это было убийство, а не казнь, к примеру?
Дурачком прикинуться Вам здесь не удастся.

[Кадош]

Не извиняю... я ничего не забывал, а Вы не читаете ответов, которые просите получить.
Ещё раз спрашиваю Вас, где в словах о том, что римские воины вбивали гвозди, написано, что Его они убили?

Успехов... Продолжайте и далее косить под vrn-а.

[Сергей Доця]

Успехов... Продолжайте и далее косить под vrn-а.

Понятно... ответа не будет... И Вам успехов... Вам ответили на Ваш вопрос, Вы нет... Очевидно, это показатель мужества, в отсутствии которого, Вы здесь обвиняли.
Продолжайте и дальше косить под дурачка.

А для меня и других отсутствие ответов означает, что Ваши фальсификации и демагогия, думаю, в достаточной меры развенчаны, для тех кто слышит, и Вы сами это доказали отсутствием логических и аргументированных рассуждений, а с Вашими пустыми и необоснованными обвинениями ... Бог Вам судья.

Больше к Вам никаких вопросов нет.

[Кадош]

Понятно... ответа не будет... И Вам успехов... Вам ответили на Ваш вопрос, Вы нет... Очевидно, это показатель мужества, в отсутствии которого, Вы здесь обвиняли.
Продолжайте и дальше косить под дурачка.

А для меня и других отсутствие ответов означает, что Ваши фальсификации и демагогия, думаю, в достаточной меры развенчаны, для тех кто слышит, и Вы сами это доказали отсутствием логических и аргументированных рассуждений, а с Вашими пустыми и необоснованными обвинениями ... Бог Вам судья.

Больше к Вам никаких вопросов нет.

И Вам не кашлять... Если Вы считаете, что гвозди в руки Христу римские легионеры вбивали, не для того чтобы Его убить, а для массажа, то это к Вам вопросы, а не ко мне. У меня-же на такие вопросы только одна реакция, и я Вам ее уже озвучивал - ФИ!

[Сергей Доця]

И Вам не кашлять... Если Вы считаете, что гвозди в руки Христу римские легионеры вбивали, не для того чтобы Его убить, а для массажа, то это к Вам вопросы, а не ко мне. У меня-же на такие вопросы только одна реакция, и я Вам ее уже озвучивал - ФИ!

Какой молодец...Да, я так считаю... вбивали гвозди, не для массажа, а чтобы казнить, а не убить... Закрывайте и дальше уши и все щели к разуму и здравомыслию, чтобы не видеть и не слышать простых и ясных библейских истин, делать вид, что не понимаете разницы между этими понятиями.
Думаете, что Бог не видит Вашей подмены понятий, Вашего нежелания видеть контекст этих слов и тому подобное?
Здесь на форуме, Ваше "ФИ" может кого-то и обмануть ( кроме эмоций у Вас и не было ничего).
Но Бога вряд ли Вам удастся обмануть.

- - - Добавлено - - -

это вы с врн-ом учите по другому, но у вас никто и не учится..

Вы тоже не понимаете разницы между словами "казнить" и "убить", и вопросы связанные с этим пониманием у Вас вызывает только одну эмоцию: ФИ?
Может Вы ответите на вопрос Кадошу о том, где видно в словах о том, что вбивали гвозди Христу, убийство?
Бог тоже убийца, когда кого-то лишал жизни? Или Бог казнил, выполнял приговор по-Закону?
Всемирный потоп - это тоже убийство? А лишение жизни по-закону Моисея - это тоже убийство, а не казнь согласно Божьему закону?..

[Кадош]

Какой молодец...Да, я так считаю... вбивали гвозди, не для массажа, а чтобы казнить, а не убить...

И? Что именно Вы этим хотели сказать?

[vrn]

И? Что именно Вы этим хотели сказать?

Что Кадош зло, что мы уже достаточно его обличили и всем нам следует от него удалиться.

[Сергей Доця]

И? Что именно Вы этим хотели сказать?

Вы что, слепой, или каждое слово нужно подчёркивать и объяснять, как маленькому ребёнку?
Хотел сказать, что не убили, а КАЗНИЛИ... По букве Вам прочитать? И не хотел сказать, а уже много раз повторяю это... Ещё раз повторить?
Возьмите словарь русского языка и почитайте разницу между этими словами, а затем возьмите контекст слов о вбивании гвоздей, найдите причину этих действий, предшествующие события... хотя, думаю, что всё Вы прекрасно знаете, что делать... Более того, Вы прекрасно знаете разницу между этими словами: Вы не глупый человек...
А поэтому не нужно ерничать и опускать себя публично ниже плинтуса, и не нужно думать, что кто-то глупее Вас, если думаете. Времена наивной демагогии давно уже прошли, Кадош. Здесь многие натренировались на политиках и их обещаниях, на популизме и обмане, чтобы внимать подобным глупостям.

[Кадош]

Вы что, слепой, или каждое слово нужно подчёркивать и объяснять, как маленькому ребёнку?
Хотел сказать, что не убили, а КАЗНИЛИ...

А в чем принципиальная разница в данном случае? Между убили и казнили?

- - - Добавлено - - -

Что Кадош зло, что мы уже достаточно его обличили и всем нам следует от него удалиться.

Какое дело ГогеМагоге за евреев и их проблемах?

[diana]

Какой молодец...Да, я так считаю... вбивали гвозди, не для массажа, а чтобы казнить, а не убить... Закрывайте и дальше уши и все щели к разуму и здравомыслию, чтобы не видеть и не слышать простых и ясных библейских истин, делать вид, что не понимаете разницы между этими понятиями.
Думаете, что Бог не видит Вашей подмены понятий, Вашего нежелания видеть контекст этих слов и тому подобное?
Здесь на форуме, Ваше "ФИ" может кого-то и обмануть ( кроме эмоций у Вас и не было ничего).
Но Бога вряд ли Вам удастся обмануть.

- - - Добавлено - - -


Вы тоже не понимаете разницы между словами "казнить" и "убить", и вопросы связанные с этим пониманием у Вас вызывает только одну эмоцию: ФИ?
Может Вы ответите на вопрос Кадошу о том, где видно в словах о том, что вбивали гвозди Христу, убийство?
Бог тоже убийца, когда кого-то лишал жизни? Или Бог казнил, выполнял приговор по-Закону?
Всемирный потоп - это тоже убийство? А лишение жизни по-закону Моисея - это тоже убийство, а не казнь согласно Божьему закону?..

убийство есть убийство, казнь это или потоп, человека же при этом убито..

[Сергей Доця]

убийство есть убийство, казнь это или потоп, человека же при этом убито..

Т.е. не видите разницы?
Хочу показать Вам разницу на примере Чикатило... серийного убийцы, педофила, некросадиста и каннибала... он совершил 53 только доказанных убийства... первой жертвой была девочка в возрасте 9 лет... не буду описывать, что он сделал с этой девочкой... Так вот был суд, и его приговорили к смертной казни... Несмотря на то, что он писал прошения о помиловании и тд. его казнили выстрелом в затылок...
Скажите, судья, который вынес этот приговор виноват в смерти Чикатило? Его тоже нужно было лишить жизни за это? А человек, который непосредственно вынес приговор, виноват? Его тоже нужно было расстрелять за это?

Сме́ртная казнь лишение человека жизни в качестве наказания, узаконенного государством и осуществляемого по вступившему в силу приговору суда или (исторически) по решению иных государственных или военных органов.

Т.е. это наказание. А теперь скажите, Вы встречали в Библии словосочетание "Бог убил"?
А ведь знаете, что убийцы Царства Божьего не наследуют:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

Убийство - противоправное лишение жизни человека. Это страшный грех, в отличии от казни, которые и Бог совершал и другие. Здесь неоднократно выдвигалась мысль, что в убийстве Иисуса повинны все. Кому это нужно? Кто заинтересован на всех навесить ярлык убийц, чтобы они не попали в Царство? Кто манипулирует сознанием людей и стирает грань между убийством и казнью?

[diana]

Здесь неоднократно выдвигалась мысль, что в убийстве Иисуса повинны все.

а что, есть кто-то кто без грехов, которого бы можно было бы назвать неповинным в Его смерти?..

Кому это нужно?

кому это нужно чтобы вы думали что вы безгрешны?.. сатане видимо, чтобы отвадить вас от Христа и от необходимости спасения..

Кто заинтересован на всех навесить ярлык убийц, чтобы они не попали в Царство?

ок, а чего бояться каких-то ярлыков, как будто они и кто их вешает, имеют хоть какое-то значение, по сравнению с мнением Бога о Вас?..

Кто манипулирует сознанием людей и стирает грань между убийством и казнью?

что то, что это - убийство.. или казнь это - продление жизни?.. при казни убивают человека, или что делают?..

[Сергей Доця]

а что, есть кто-то кто без грехов, которого бы можно было бы назвать неповинным в Его смерти?..

Речь не о грехах вообще, а о разнице между казнью и убийством.
Я привёл пример с Чикатило... В 53-х убийствах и изнасилованиях, которые он совершил виноваты все, и всех нужно расстрелять за это?

кому это нужно чтобы вы думали что вы безгрешны?.. сатане видимо, чтобы отвадить вас от Христа и от необходимости спасения..

Видите, как у Вас ловко получилось: я пишу о конкретном грехе, об убийстве, а Вы вообще о грехах.
Ещё раз Вас спрашиваю: если все грешные, то всех должны расстрелять за преступления Чикатило?
То кому это нужно, чтобы все были убийцами? Кто клевещет день и ночь на людей?

ок, а чего бояться каких-то ярлыков, как будто они и кто их вешает, имеют хоть какое-то значение, по сравнению с мнением Бога о Вас?..

Ну так давайте не будем бояться и начнём называть друг друга убийцами, педофилами, каннибалами и тд., потому что это не важно по сравнению с мнением Бога. Вы серьёзно?
А как быть тогда, к примеру, с этим:

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)?

Хотите быть в компании клеветников и лжецов?

что то, что это - убийство.. или казнь это - продление жизни?.. при казни убивают человека, или что делают?..

При казни лишают жизни... Да, Вы правы, если принципиальным считать то, что и то и другое лишает жизни, то принципиальной разницы нет... НО, тогда и нет принципиальной разницы и между жертвой и самоубийством, потому что и то и другое лишает жизни. Станете ли Вы из-за такой принципиальности говорить, что Христос самоубийца?
В каком-то смысле и нет принципиальной разницы между крысой, змеёй, собакой и человеком, потому что они все животные и тд.

А если принципом считать мотивы лишения жизни, законность этого действия, то между казнью и убийством целая пропасть.
Поставьте на одну сторону весов Чикатило с его 53 убийствами, а на другую сторону поставьте следователей, которые много лет искали этого убийцу, прокурора, который выдвигал обвинение в суде, судью, который вынес смертный приговор, человека, который застрелил Чикатило - всех, кто был причастен к смерти самого Чикатило.
А ещё, для облегчения понимания, представьте, что среди этих людей есть Ваши родственники и родственники тех убиенных педофилом детей.
А теперь я Вас спрошу: все они заслуживают смертного приговора как и Чикатило, потому что они, как Вы пишете, тоже грешные? Всех нужно расстрелять за совершения убийств этих детей и за то, что педофилу-убийце вынесли смертный приговор по-закону?

Думаю, что когда просто болтаем на форуме, то можно говорить всё что угодно, а когда дело дойдёт до реальных вещей, когда обвиняют в суде, когда на кону смерть или жизнь близких людей, то там быстро начинают видеть разницу между казнью и убийством, и между конкретным убийством и греховностью человека, и будут цепляться за каждую соломинку, чтобы спасти свою жизнь.

[Кадош]

Скажите, судья, который вынес этот приговор виноват в смерти Чикатило?

Нет! Но этот судья или другой - виновен в смерти других, которых вместо Чикатилло казнили.
Так что повторяю свой вопрос: Какая принципиальная разница в данном случае между казнили и убили? Вы вопрос понимаете, нет?

- - - Добавлено - - -

Речь не о грехах вообще, а о разнице между казнью и убийством.
Я привёл пример с Чикатило... В 53-х убийствах и изнасилованиях, которые он совершил виноваты все, и всех нужно расстрелять за это?

Нет, только тех судей которые вынесли смертные приговоры тем, кого считали Чикатилами, пока настоящего Чикатилло не поймали.
Доця, лично к Вам у меня если и есть претензии то незначительные. Но Вы возвысили голос свой против того что я пытался в вашей теме урезонить дебошира и антисемита - vrn.
И поэтому я просто вынужден развернуто показать суть моих претензий к тому, что стало происходить в вашей теме. Если Вы сам не хотите урезонить его.

Теперь касаясь "всех".
Иисуса приговорили к смерти верхушка из зависти.
И Все тут это прекрасно понимают, но тем не менее возлагают вину этих некоторых на всех евреев.
Еще и в доказательство приводят: "кровь Его на нас и на наших детях"!
Извините, конечно, но в таком случае - симметричный ответ таким умникам: Пилат - чиновник языческий, начальник тюрьмы и пр... власть имевшие язычники. Совершили ровно то же!
Так что следуя вашей логике - раз вину некоторых иудейских чиновников Вы переносите на весь еврейский народ, то ровно на этом-же основании и вина этих языческих чиновников ложится равномерным слоем на всех язычников.

Ну и под самый конец, касаясь "жертвы".
Иисус провозгласил удивительную вещь, которую тогда мало кто понял, и которая становится понятной только сейчас, когда подобного рода разборки становятся повсеместным способом у некоторых, оправдать свою ненависть к евреям.
Иисус сказал: "Кто не будет есть плоти Моей и пить Крови Моей - не имеет части в Царствии небесном!"
Именно для этого!!!! Чтобы показать: ребята - Вы все поголовно виновны в том, что Мне пришлось спуститься к Вам из Царства Отца Моего, потому что иначе - Вы-бы все и далее были-бы рабами греха и не имели-бы надежды на спасение!

[Сергей Доця]

Нет! Но этот судья или другой - виновен в смерти других, которых вместо Чикатилло казнили.
Так что повторяю свой вопрос: Какая принципиальная разница в данном случае между казнили и убили? Вы вопрос понимаете, нет?

Кадош, Вы не заслужили ответов на свои вопросы, поэтому я отвечаю Диане, а не Вам.
Тем более, что я Вам отвечал, и ответил... Вы не ответили на поставленные Вам вопросы, и не собираетесь отвечать... то с какой стати я Вам что-то должен отвечать?
Вы не следователь прокуратуры, чтобы вести в дискуссию в режиме "здесь вопросы задаю только я".
Я уже с таким отношением неоднократно сталкивался и поэтому, если у человека нет уважения к собеседнику, и человек не хочет вести диалог в русле установленных приличиями и правилами равноправной дискуссии, то я говорю только то, что сам считаю нужным.

Нет, только тех судей которые вынесли смертные приговоры тем, кого считали Чикатилами, пока настоящего Чикатилло не поймали.

Насколько приговоры суда отвечают закону - это уже другой вопрос и довольно широкий и глубокий,( не нужно смешивать грешное с праведным) и римские воины не должны нести ответственности за нерадивых судей, и им не дано знать то, насколько приговор справедливый.

Доця, лично к Вам у меня если и есть претензии то незначительные. Но Вы возвысили голос свой против того что я пытался в вашей теме урезонить дебошира и антисемита - vrn.
И поэтому я просто вынужден развернуто показать суть моих претензий к тому, что стало происходить в вашей теме. Если Вы сам не хотите урезонить его.

Всё потому, что Вы не читаете внимательно моих сообщений и просьб, где я обращался ко всем в этой теме, в том числе и к vrn, чтобы не входили в русло необоснованных обобщений и тому подобное. Если же Вы видите какие-то нарушения, то есть кнопка "пожаловаться модератору", а не разжигать дальше этот маховик.

Теперь касаясь "всех".
Иисуса приговорили к смерти верхушка из зависти.
И Все тут это прекрасно понимают, но тем не менее возлагают вину этих некоторых на всех евреев.

Кто все? Я этого нигде не говорил, а это значит, что уже не все. Вы сами же позволяете себе необоснованные и лживые обобщения, провоцируя развитие темы в русле антисемитизма.
И на просьбы не реагируете.

Еще и в доказательство приводят: "кровь Его на нас и на наших детях"!
Извините, конечно, но в таком случае - симметричный ответ таким умникам: Пилат - чиновник языческий, начальник тюрьмы и пр... власть имевшие язычники. Совершили ровно то же!
Так что следуя вашей логике - раз вину некоторых иудейских чиновников Вы переносите на весь еврейский народ, то ровно на этом-же основании и вина этих языческих чиновников ложится равномерным слоем на всех язычников.

Я не переношу вину некоторых еврейских чиновников на весь народ, и прошу всех это не обсуждать в данной теме.

Кадош, лучше отвечайте на вопросы, которые я Вам задаю по теме, и не делайте того, чего Вас не просят.

И @vrn прошу не делать обобщений и провоцировать на антисемитские разборки в теме.