Мария - потомок царя Давида

[Ольга Владим.]

Ну смотри, тут есть два аспекта:

1. Он был распят по плоти, во времени...

Каким образом сораспятие, попало на небо? И каким образом духовное распятие, о котором ты говоришь(я так тебя понял), соотнести с сораспятием Его плоти?

Ведь Его распинали не духовно...

Также, как Агнец был заклан от создания мира.

[Briliant]

Также, как Агнец был заклан от создания мира.

И каким образом Он был заклан от создания мира? Как ты понимаешь? Что кто то принёс Его в жертву до создания мира?

[Ольга Владим.]

И каким образом Он был заклан от создания мира? Как ты понимаешь? Что кто то принёс Его в жертву до создания мира?

Предназначение, Брили.

[Briliant]

Предназначение, Брили.

Ну вот видишь, предназначение, а по факту произошло в нашем мире...

[Ольга Владим.]

Ну вот видишь, предназначение, а по факту произошло в нашем мире...

Так предназначение есть уже совершенное в Вечности. Во времени - разворачивающееся. Потому и Бог предузнал - потому что уже ЗНАЕТ - кто к Нему придет. Но все должно произойти во времени, чтобы исполнилось в жизни каждого человека - который сам увидит свое предназначение, исполненное им самим в своей жизни, но предвиденное Богом.

Так думаю.

[Briliant]

Так предназначение есть уже совершенное в Вечности. Во времени - разворачивающееся. Потому и Бог предузнал - потому что уже ЗНАЕТ - кто к Нему придет. Но все должно произойти во времени, чтобы исполнилось в жизни каждого человека - который сам увидит свое предназначение, исполненное им самим в своей жизни, но предвиденное Богом.

Так думаю.

А, предназначение у тебя это сотворение совершенства, в самом начале?

[Ольга Владим.]

А, предназначение у тебя это сотворение совершенства, в самом начале?

Предназначение - это предназначение. Совершенный план. Учитывающий - кто что и как и почему.

А уже - кто что и как - это сам видишь.

[Briliant]

Предназначение - это предназначение. Совершенный план. Учитывающий - кто что и как и почему.

А уже - кто что и как - это сам видишь.

Честно сказать не совсем понимаю, вернее, понимаю, но не совсем...)))

Предназначение это совершенный факт в вечности, или в перспективе он совершиться в нашем мире?

[Кадош]

Да-да. Иисус помнил, что Кадош будет гутарить о халкидонском квадрате и смущенно ушел вдаль.

Христос открыл это Церкви. А вот вам видимо, еще не открыл...

[DENNY79]

Ну если Машиах бен Йосеф, то тогда в каком уровне толкования?

Ремез.....................

[Ольга Владим.]

Честно сказать не совсем понимаю, вернее, понимаю, но не совсем...)))

Предназначение это совершенный факт в вечности, или в перспективе он совершиться в нашем мире?

В Вечности уже все совершилось - для нас - разворачивается во времени.

- - - Добавлено - - -

Как сегодня подумалось - для Писания мы как из Вечности смотрим - в любой точке мы можем прочесть, что и как происходило. Для нас это прошлое, уже совершенное, для них - настоящее время, разворачивающееся в их реальном часе.

Так и для Бога - Он вне времени - для нас это сложно принять, но Он только потому может говорить - что будет - потому что - знает уже.

[Анечка хорошая]

Сообщение от СергейСпирин
Это все конечно очень любопытно, но непонятно одно - зачем оно надо забивать себе голову подобной информацией? Практический смысл есть?

Практический смысл здесь, в познании Машиаха...

Можно вообще не размышлять о Машиахе, а просто исполнять заповеди и повторять слова Евангелий, на собраниях... в этом есть практический смысл...

А, если без шуток, то практический смысл в изучении Библии заключается в приобретении святости и бессмертия. Сиюминутная святость обретается в обычном чтении Святого Писания и размышлении над словом Божиим. А следование тому, чему учит Бог, ведет к обожению и жизни вечной.

[Анечка хорошая]

Вот-вот! Ап том и речь!
В Писании написано МИХЕЛЕТ! Перевод означает ЦАРИЦА!
В синодальном, чтобы не травмировать вас и таких как вы, смягчено и переведено иначе - БОГИНЯ!
Только сути это не меняет.
Вы считаете, что прославляете этим Марию, а на самом деле унижаете ее постоянно!
Не является она ни царицей неба, ни царицей небесной, ни богиней неба!
Она благословенная женщина, удостоившаяся от Бога право выносить и родить Иисуса называемого Христом(Машиахом, Мессией)!
Кстати, почему именно ее Бог избрал для этого - тоже тайна и загадка!

Я всегда цитирую Синодальный перевод и строго указываю, где взята цитата, а Вы до посинения пытаетесь навязать мне Свое писание? Для чего?
Повторяю исключительно для Вас.

«10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки».
(RST1 Псалтирь 44:10-18).

Если Богородица царица земная, как утверждает здесь пророк, то она из рода Давида Царя, а не из рода Первосвященника Аарона.
С другой стороны, нельзя Богородицу назвать Богиней, пока Она на земле и не обожила Свое тело, поэтому пророк не добавляет к слову «царица» определение «небесная».
Но псалмопевец говорит о том, что все народы будут славить Ее. И Сама Матерь Иисуса Христа, будучи освящена Духом Святым, пророчествует о Себе:

«46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века».
(RST1 От Луки 1:46-55).

На основании чего же Церковь именует Богородицу Царицей Небесной?
Прежде всего, на основании Святого Писания, ибо перед зачатием Богородица была святая Благодатная, освященная Святым Духом, а после воскресения Христа, причащаясь, Богоматерь обожила Свое тело и стала богом по благодати. А так как в Евангелии сказано, что христиан Господь сделал царями и священниками, то и Богородица стала не только Матерью Царя Небесного Иисуса Христа, но и Царицей Небесной, царицей обожившей Свое тело, заменив сотворенное нетварным Телом Христа.

«4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь».
(RST1 Откровение 1:4-6).

«9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле».
(RST1 Откровение 5:9,10).

Как Мать Царя Небесного «владыки царей земных» Богородица по вознесении становится Царицей Небесной и владычицей царей земных, и по обещанию Бога Она так же царица, сначала земная, из колена Давидова, а за тем и небесная, как обожившая Себя.

[DENNY79]

Я всегда цитирую Синодальный перевод и строго указываю, где взята цитата, а Вы до посинения пытаетесь навязать мне Свое писание?

Синодальный перевод это Писание?
Или всё таки перевод=интерпретация?

[Кадош]

Я всегда цитирую Синодальный перевод и строго указываю, где взята цитата,

В том-то и дело, что Вы цитируете синодальный ПЕРЕВОД!
А я Вам показываю то, что писали пророки и апостолы, а не то, как их перевели.

а Вы до посинения пытаетесь навязать мне Свое писание?

Писание - не моё, а Божие!