Кто такой Христос?

[олег колыванов]

Тут я ... Просто надо было работать. У преп. Иоанна Дамаскина есть про это... Вообще, мало кто из православных обращает на это внимание... Да - многие православные (особенно за рубежом: Лосский и К) так и рассуждают, что пресв. Дева попала бы в ад (как "обычная" праведница), если бы не крестная Смерть Спасителя. Они не правы.

А по моему как раз наоборот правее всех Брянчанинова и других ибо говорят по Писанию

10 как написано: нет праведного ни одного;

А то что на Марию сошел Дух Божий то Его схождение никак не очищает от греха Адама вспомните Саула который и сердце новое получил при схождении на него Духа Божия и даже в пророках ходил и никак безгрешным не стал вот так же и Мария как была во грехе так и осталась потому и была ничем не примечательна в среде христиан.

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

У Неё не было "адамовой повинности" и в ад после Зачатия Она никак не могла попасть.
Именно в этом смысле Она не нуждалась в Спасителе.
С ув. Сергей.

А она сама это опровергает.

47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,

А произошло сие уже после ее зачатия что и свидетельствует о ее грешности и нужде во Спасителе.

P.S. Все эти "недоразумения" проистекают от несколько искаженной мариологии св. еп. Кавказского и Кизического Игнатия Брянчанинова. У которого можно найти такие строчки, что земная жизнь пресв. Девы проходила "под сенью мрака и смерти"...

Вот они верно говорят во грехе была рождена и во грехе жила и после зачатия потому и умерла а те кто выдумал ее безгрешность просто не верят что она умерла так как по их мнению она бессмертна

- - - Добавлено - - -

Это про Ветхий Завет... (хотя согласитесь, что были ветхозаветные праведники и праведницы, но они попадали в ад). Новозаветное время уже начинается с Благовещения (а может с Рождества пресв. Богородицы)...
С ув. Сергей.

Очередная глупость все ветхозаветные праведники не были ни один в аду а все пребывали в раю чему и свидетели Моисей и Илия в одеждах славы стоящие на горе преображения.

- - - Добавлено - - -

Попадали из-за первородного греха - который невольный (наши страсти).
Пресв. Дева Мария вольно не согрешала и здесь с католиками православные солидарны...
С ув. Сергей.

Еще как согрешала и об этом пишут Евангелист Лука

43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме

Как видите совершен самый тяжкий грех любой матери она забыла о ребенке, за такое даже сейчас лишают материнства и мужья бьют жен, а тогда и убить могли и правы были бы плохая мать раз во грехе своем забывает о ребенке и своих обязанностях.

- - - Добавлено - - -

Только те, кто умер. Илия и Енох не умерли. Двое не попали в шеол.
А об остальных этому учит апостольская Церковь.

Например Моисей умер и не сидел в аду а поучал Иисуса с Илией и был в одеждах славы тоесть тоеже не был в аду как и все праведники.

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

И сошествие во ад Самого Спасителя. Зачем Ему было сходить в ад, если не там Его "клиенты" находятся?

Он сходил к грешникам а не к праведникам.

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

По всем вашим словам видно что ваша церковь называющая себя "апостольской" учит явно не как сами апостолы.

- - - Добавлено - - -

Да пожалуйста

Ну и зачем вырывать строки? Дальше то читайте какой город был приготовлен праведникам шеол или Иерусалим небесный?

16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

- - - Добавлено - - -

а ВЫ зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
и спросите там у администрации:

....действительно ли Иисус (как утверждает Дмитрий брат)
- НЕ имел в Себе никакого греха?
- был Чистым и Непорочным Агнцем?

....я уверен - администрация четко и ясно объяснит Вам сии азы христианства.
...чтобы Вы поняли - это не только "мое" мнение, а прописные истины христианства
... и покаялись в своей богохульной ереси.

ответ администрации озвучьте здесь.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Теперь понимаете почему нет веры ни Дмитрию ни другим?

[олег колыванов]

Могу высказать лишь свои предположения. Так, Евангелие, все-таки, про Богочеловека.

А вам не кажется что вы могли просто не так понять Евангелие как и ваши отцы?

Ведь если Иисус это Богочеловек значит Он насильно захватил дух человека и повел его на смерть тоесть на акт самоубийства? А сам не умирал за нас а просто человек умер за нас вам не кажется эта вера глупостью?

Тем более обвиняете Иисуса что Он врал на каждом шагу и в каждом слове особенно когда говорил что он человек старше Авраама и не родился от матери Марии а сошел с небес.

И даже, эти вопросы про природную чистоту Чистейшей как бы прилагаются к вопросу о природной чистоте
(от какого бы ни было греха) самого Божественного Младенца. (Как может родится что-либо чистое от нечистого?)
С ув. Сергей.

Так ответ прямо в Писании верите сему?

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за честность . Вы правы в том , что Евангелие про Богочеловека.

А что вы понимаете под словом Богочеловек?

Лично я понимаю тело похожее на наше, душа как разум и инстинкты и Дух Бога Слова без духа человека, а вы как формулируете свою веру?

[habar]

Слово - Бог.
Слово в плоти - Бог.

Но плоть, материя, существо, в которое облеклось Слово, не Бог, а творение.
Плоть, тело - Храм.

Бог, Слово, облекся в плоть Христа, стало материей, чтобы сотворить все новое.
Сотворить новое - Воскресение, победить смерть.
Сотворить Нового Адама.

Как это облёкся? И как это слово - Бог, если слово было (означало) "Бог"? Сказано ясно - Лк1:35 Дух святый (от Бога исходящий -Ин15:26) нашёл на Марию и сила Всевышнего осенила её, а не Сам Бог "облёкся". Вот потому и назван Христос сыном Божьим, а не потому, что якобы Сам Бог облёкся.

Вот потому и воссел Христос одесную силы Божьей, как одесную Отца - Лк 22:69.
Так говорит Писание и Завет Различения.

[Яна 2013]

Как это облёкся? И как это слово - Бог, если слово было (означало) "Бог"? Сказано ясно - Лк1:35 Дух святый (от Бога исходящий -Ин15:26) нашёл на Марию и сила Всевышнего осенила её, а не Сам Бог "облёкся". Вот потому и назван Христос сыном Божьим, а не потому, что якобы Сам Бог облёкся.

Вот потому и воссел Христос одесную силы Божьей, как одесную Отца - Лк 22:69.
Так говорит Писание и Завет Различения.

Я верю Писанию, а не вам.
Даже греко-римским прославленным догмо-философам, подчинивших собственному мнению полмира, не верю, тем более еще кому-то...

В Писании сказано : Слово - Бог.
Христос - Слово (Бог) во плоти.
Тайна во Христе.

Никаких "заветов различения" не знаю....

[habar]

Я верю Писанию, а не вам.
Даже греко-римским прославленным догмо-философам, подчинивших собственному мнению полмира, не верю, тем более еще кому-то...

В Писании сказано : Слово - Бог.
Христос - Слово (Бог) во плоти.
Тайна во Христе.

Никаких "заветов различения" не знаю....

В Писании не сказано: Слово-Бог, в Писании сказано: "слово было Бог" Ин1:1. Слово означало "Бог".

В Писании не сказано: Христос Слово (Бог) во плоти.

В Писании сказано Дух Святый и сила Всевышнего родили Иисуса от Марии -Лк:35.

Завет различения - это эталон Писания, который не даёт его искажать.

[Яна 2013]

В Писании не сказано: Слово-Бог, в Писании сказано: "слово было Бог" Ин1:1. Слово означало "Бог".

В Писании не сказано: Христос Слово (Бог) во плоти.

В Писании сказано Дух Святый и сила Всевышнего родили Иисуса от Марии -Лк:35.

Завет различения - это эталон Писания, который не даёт его искажать.

Если вы пророк, то покажите где про вас и "завет различения" в Писании написано. Где есть указания, что вас надобно слушать.
Если нет, то позвольте вашу лапшу с ушей монитора я сниму, у меня типа своей полно... ))

[habar]

Если вы пророк, то покажите где про вас и "завет различения" в Писании написано. Где есть указания, что вас надобно слушать.
Если нет, то позвольте вашу лапшу с ушей монитора я сниму, у меня типа своей полно... ))

Вам указали лишь на ваше искажения Писания:В Писании не сказано: Слово-Бог, в Писании сказано: "слово было Бог" Ин1:1. Слово означало "Бог".

В Писании не сказано: Христос Слово (Бог) во плоти.

В Писании сказано Дух Святый и сила Всевышнего родили Иисуса от Марии -Лк:35.

А Завет различения - это эталон Писания, который не даёт его искажать.

Причём здесь пророк и лапша???

[Дмитрий брат]

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

теперь понимаете, что вы под анафемой Божьей?
ведь апостолы благовествовали Чистого и НЕпорочного Агнца.

Евр.7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Евр.4:15... Который подобно [нам],....кроме греха.
Аминь.
да и Сам Христос утверждал о Себе:
Иоан.14:30 ... идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего


.....................

как Вы не боитесь делать Сына Божия, Святого и Чистого - причастником греху?
видно нет в вас страха Божия... - анафема ожесточила ваше сердце.
должно вам покаяться к жизни вечной

[habar]

ведь апостолы благовествовали Чистого и НЕпорочного Агнца.

Евр.7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Евр.4:15... Который подобно [нам],....кроме греха.
Аминь.
да и Сам Христос утверждал о Себе:
Иоан.14:30 ... идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

Что же Вы, товарищ, и другие цитаты не принимаете, которые говорят, кроме непорочности Христа, и о том, что он именно Христос Божий, а не равный Богу Самому?

Восшёл он к Отцу его и к Отцу нашему, и к Богу его и Богу нашему. Ин20:17

И воссел одесную Отца, как одесную силы Божьей -Лк22:69, Бог же сам обитает в неприступном свете и видеть его невозможно людям - 1Тим6:16

[Дмитрий брат]

Что же Вы, товарищ, и другие цитаты не принимаете, которые говорят, кроме непорочности Христа, и о том, что он именно Христос Божий, а не равный Богу Самому?

а ВЫ зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
и спросите там у администрации:

....действительно ли - Иисус (как утверждает Дмитрий брат)
- не почитал хищением быть равны Богу?
- является Творцом всего видимого и Невидимого?
- и назван Господом и Богом в псалмах?

....я уверен - администрация четко и ясно объяснит Вам сии азы христианства.
...чтобы Вы поняли - это не только "мое" мнение, а прописные истины христианства
... и покаялись в своей богохульной ереси.

[Олег Дэш]

Что же Вы, товарищ, и другие цитаты не принимаете, которые говорят, кроме непорочности Христа, и о том, что он именно Христос Божий, а не равный Богу Самому?

Восшёл он к Отцу его и к Отцу нашему, и к Богу его и Богу нашему. Ин20:17

И воссел одесную Отца, как одесную силы Божьей -Лк22:69, Бог же сам обитает в неприступном свете и видеть его невозможно людям - 1Тим6:16

Иисус Христос является и нашим Богом, и нашим Спасителем. Отсюда видно, что Иисус Христос это Бог, ставший нашим Спасителем. Он Сам Бог, которому мы поклоняемся, и Он стал нашим Спасителем, чтобы спасти нас. Во времена Петра это служило отличительной чертой верующих в Христа и отделяло их от иудеев, которые не верили, что Иисус Христос это Бог, и от римлян, которые верили, что Богом является цезарь, а не Иисус Христос. Ты намеренно отделяешь себя от всех христиан, от всех верующих, от церкви Божьей, утверждая что Христос это не Бог!

- - - Добавлено - - -

Что же Вы, товарищ, и другие цитаты не принимаете, которые говорят, кроме непорочности Христа, и о том, что он именно Христос Божий, а не равный Богу Самому?

Восшёл он к Отцу его и к Отцу нашему, и к Богу его и Богу нашему. Ин20:17

И воссел одесную Отца, как одесную силы Божьей -Лк22:69, Бог же сам обитает в неприступном свете и видеть его невозможно людям - 1Тим6:16

<< А о Сыне: «Твой престол, Боже, во веки веков, и скипетр правоты скипетр Твоего царства.>> Евр.
1:8.Слова «Боже» здесь и «Твой Бог» в ст.*9 относятся к Сыну. Поскольку Сын это Сам Бог, Он Бог; поэтому здесь говорится: «Боже». Поскольку Сын это также человек, Бог это Его Бог; поэтому в ст.*9 говорится: «Твой Бог».

[Каштанов]

- - - Добавлено - - -



А что вы понимаете под словом Богочеловек?

Лично я понимаю тело похожее на наше, душа как разум и инстинкты и Дух Бога Слова без духа человека, а вы как формулируете свою веру?

Один в один , как вы это изложили .

[habar]

а ВЫ зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
и спросите там у администрации:

....действительно ли - Иисус (как утверждает Дмитрий брат)
- не почитал хищением быть равны Богу?
- является Творцом всего видимого и Невидимого?
- и назван Господом и Богом в псалмах?

Что же Вы, товарищ верите земной администрации, а не слову Божьему, что же вы не читаете о том, что Христос не почитал хищением быть равным Богу не для того, чтобы быть помимо Бога, а чтобы быть в славу Бога Отца - Фил 2:11, как и написано.

И разве стоит в Писании, что он якобы Творец всего и назван Богом в Псалмах? Им Богом всё создано Кол1:16, как силой Божьей - 1Кор1:24, а не он всё создал.

Образ божий Фил 2:6 и есть образ Божий, а не Сам Бог и не образ Бога Самого, поскольку Его видеть людям невозможно -1ти6:16.

Так что перестаньте выдумывать.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос является и нашим Богом, и нашим Спасителем. Отсюда видно, что Иисус Христос это Бог, ставший нашим Спасителем. Он Сам Бог, которому мы поклоняемся, и Он стал нашим Спасителем, чтобы спасти нас. Во времена Петра это служило отличительной чертой верующих в Христа и отделяло их от иудеев, которые не верили, что Иисус Христос это Бог, и от римлян, которые верили, что Богом является цезарь, а не Иисус Христос. Ты намеренно отделяешь себя от всех христиан, от всех верующих, от церкви Божьей, утверждая что Христос это не Бог!

- - - Добавлено - - -



<< А о Сыне: «Твой престол, Боже, во веки веков, и скипетр правоты скипетр Твоего царства.>> Евр.
1:8.Слова «Боже» здесь и «Твой Бог» в ст.*9 относятся к Сыну. Поскольку Сын это Сам Бог, Он Бог; поэтому здесь говорится: «Боже». Поскольку Сын это также человек, Бог это Его Бог; поэтому в ст.*9 говорится: «Твой Бог».

Где же это видно, что Христос - это Бог?, если Евр 1:9 -помазал тебя, Боже, Бог твой елеем радости более соучастников твоих?

Разве у Бога Самого может быть Бог, и разве Сам Бог может иметь соучастников?

Потому Боже - это восхваление, как и потомков Адама Бог, к которым было слово Божье, Бог назвал богами.

Потому не выдумывайте. После Завета различения это уже не проходит.

[BRAMMEN]

И разве стоит в Писании, что он якобы Творец всего и назван Богом в Псалмах?

1 Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
(Пс.22:1-3)
Кого Давид называет Пастырем?

[Олег Дэш]

Что же Вы, товарищ верите земной администрации, а не слову Божьему, что же вы не читаете о том, что Христос не почитал хищением быть равным Богу не для того, чтобы быть помимо Бога, а чтобы быть в славу Бога Отца - Фил 2:11, как и написано.

И разве стоит в Писании, что он якобы Творец всего и назван Богом в Псалмах? Им Богом всё создано Кол1:16, как силой Божьей - 1Кор1:24, а не он всё создал.

Образ божий Фил 2:6 и есть образ Божий, а не Сам Бог и не образ Бога Самого, поскольку Его видеть людям невозможно -1ти6:16.

Так что перестаньте выдумывать.

- - - Добавлено - - -



Где же это видно, что Христос - это Бог?, если Евр 1:9 -помазал тебя, Боже, Бог твой елеем радости более соучастников твоих?

Разве у Бога Самого может быть Бог, и разве Сам Бог может иметь соучастников?

Потому Боже - это восхваление, как и потомков Адама Бог, к которым было слово Божье, Бог назвал богами.

Потому не выдумывайте. После Завета различения это уже не проходит.

<< В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё через Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло.>> Ин. 1:1-3.
<< Потому что в Нём было сотворено всё: на небесах и на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли; всё сотворено через Него и к Нему.
И Он есть прежде всего, и всё в Нём скрепляется; >> Кол. 1:16,17.
Слова «в Нём» здесь означают «силой личности Христа». Всё было сотворено силой того, чем является Христос. Всё творение несёт на себе отпечаток присущей Христу силы.Выражение «через Него» означает, что Христос является активным орудием, посредством которого было последовательно осуществлено сотворение всего. Выражение :<< к Нему >> или: «для Него». Отсюда видно, что Христос это цель всего творения. Всё было сотворено к Нему, для того чтобы Он владел всем. Предлоги «в», «через» и «к» указывают на то, что творение субъективно связано с Христом. Творение было сотворено в Нём, через Него и к Нему.
И не позволяй злым духам делать из тебя дурака.
<< Пусть даст ему Господь найти милость от Господа в тот день. >>2 Тим. 1:18. Кто здесь есть Отец и Сын? Кого и где имел ввиду ап. Павел, называя слово Господь? Это говорит о том, что Сын равен Отцу в своей Божественности, природе и жизни. Он Сам Бог. А в В. З. написано, что Господь послал Господа. Кто кого послал? Не пытайся своим разумом понять Бога. Как Сам Сын был Слово Бог и в тоже самое время Он был у Бога? То есть получается Бог был Сам у Себя. Поэтому Библию можно понять только духом!!!