ТРОИЦА.

[Сергий 69]

Вот почему я в таких случаях, говорю о том, что прекращаю обсуждение с собеседником. Не потому, что не хочу обсуждать, или считаю человека ниже себя, не достойным разговора, а чтобы не подбивать его на грех, страсти, которые в нем начинают закипать. Ведь он не меня оскорбляет, а самого себя, паскудит образ Божий в себе.

Если бы все на форуме так поступали, то форум бы умер.

[qwerti]

Я вот от вас чего-то ответа не могу добиться до сих пор: может ли хорошее дерево приносить худые плоды или нет? Можете ответить?

Удачи! Главное борьбу за чистоту учения, не превратить в борьбу с людьми!

Ну уж как Католики жечь и вешать несогласных не буду... ))
Вы кстати на вопрос то чего не ответили?

[Kosack]

Ну уж как Католики жечь и вешать несогласных не буду... ))
Вы кстати на вопрос то чего не ответили?

Это радует. Что за вопрос? Возможно пропустил, не заметив.

[ДмитрийВладимир]

Соломона в Священном Писании называли мудрым царём, а он оказывается "с умом не дружил".

Скорее недостаток опыта, как и у Ноя то же был недостаток опыта, неприятности их не коснулись, а за провинности с потомков взысканы по провинностям потомков в семеро.

[qwerti]

мир.
от человека рождается сын человека, а от Бога Сын Бога.

божественность Христа я не отрицаю. вот только вижу, или дано видеть, как о так Отец ≥ Сын.

Ну тут то сложного нет ничего. Давайте по некоторым местам библии пройдёмся, думаю ход мыслей понятен будет: Исайя 65,²⁴ И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. Понимаете, какая скорость передачи информации будет? Разве что-то неизвестное останется для тех, кто будет жить в будущем мире? На любой интересующий вопрос моментально будет даваться ответ.( Думаю понятно, почему всевышний сейчас так не поступает, и ограничил людей от такого доступа к знаниям.)
А вот Иисус говорит, что он получает на свою любую просьбы положительный ответ от Бога: Иоанна 11, 41 Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
⁴² Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; То есть что Иисус захочет, то и будет. (И думаю опять понятно, почему остальные люди сейчас лишены такой возможности.)
Нужно ещё вот это добавить: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
²⁰ Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам
И конечно вот эти слова Иисуса:
⁴⁰ Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Как думаете, это справедливо только в отношениях людей?
ПС
Просто люди не понимают, и христиане в том числе, кто есть наш Бог и что он собирается сделать и чем поделиться с теми, кто любит Его. А Иисус первенец Его.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Например: два человека, говорят что светофор горит, но это не как не указывает на то, каким цветом он горит. Так? И один из спорящих говорит, что светофор горит зелёным цветом, а другой утверждает, что синим. Как считаешь, кто прав?

Прав тот, кто видит верный сигнал светофора. А в Библии есть места неоднозначные, как ты и сам говоришь.

Тогда ненужно пытаться прищуриваться, смотреть сбоку на светофор, одевать затемнённые очки и т.д., чтоб увидеть там синий цвет. Нет на светофоре синего, точно так же как нет учения про триединство в Библии, и никаких однозначных стихов, которые бы указывали на некий симбиоз тринитарный Иисуса и Яхве тоже нет.

Сообщение от qwerti
Тоже есть.... Две самые кровожадные церкви, надменно называют себя христианскими... . Абсурд полный... вот для этого нужно учение о триединстве, чтоб людям мозги сломать и логику, иначе поверить в это просто невозможно.

Причинно-следственную связь в своём утверждении можешь показать?

Пожалуйста: если убедить человека в том, что "три кирпича это один" (три личности это одна), ну или наоборот, то дальше можно убедить в любом абсурде, вывернуть наизнанку любой смысл и т.д. Это как вирус разрушающий разум и логику. Если бывает, что "один кирпич это три кирпича", тогда может быть и кровожадная, садистская церковь, убившая сотни тысяч людей христианской. Так ведь ты думаешь? И тебе плевать на слова Иисуса, который предлагал держаться причинно-следственных связей, говоря: ¹⁶ По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
¹⁷ Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
¹⁸ Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Логика железная! Но ты Сергей, неспособен этого принять и поверить Христу.

Сообщение от qwerti
А тебе тогда какое дело, на какие темы я говорю? Тебе чего, поговорить не с кем? Я же тебе сказал, не отнимай моё время и ресурс, тебе всё сказано уже. Чего от меня надо?

Разве я высказал неодобрение того, что ты здесь о Троице говоришь?

А мне разве нужно твоё одобрение? Тебе чего от меня надо то...?

Мне лишь непонятна твоя эмоциональность в этом вопросе. Так остро реагировать нет никакой причины. Догмат о Троице как был, так и останется. И, если уж ты так хочешь воевать против него, то недостаточно рассказать всем как ты к нему относишься. Надо проделать более глубокую работу.

Какую ещё глубокую работу...? Ты на себя посмотри... . В отличие от тебя, я библию читал, и не один раз, и продолжаю перечитывать, вникать в то, что там написано и т.д.. И могу констатировать, что нет там учения о триединстве, что Христос этому не учил, и значит это учение не христианское. Ты читай библию... .
ПС
Может ты всё таки отстанешь от меня со своим невежеством, ну у тебя там кости "святые" кончились, с которыми лобызаться надо или чего? Тебе всё уже неоднократно сказано, возразить ты не можешь, принять учение Христа и истину не хочешь... . Вроде всё понятно, ... бессмысленное общение закончили уже... Ну вот чего от меня ещё надо?

[qwerti]

qwerti Католицизм не является той самой Христовой церковью. По делам нужно судить, а какие дела у католицизма: крестовые походы, инквизиция, сжигание людей на площадях ... в общем трупы, трупы, трупы... .

qwerti Я вот от вас чего-то ответа не могу добиться до сих пор: может ли хорошее дерево приносить худые плоды или нет? Можете ответить?

Что за вопрос? Возможно пропустил, не заметив.

Когда в очередной раз не увидите, вам красным выделить? ))

[DK21]

Бог дух, плоти и костей не имеет как у Иисуса Христа, характер личности-ипостась Бога.

сияние славы и образ-χαρακτὴρ ипостаси-личности Его

А что именно входило в этот образ (χαρακτὴρ) ?. Назовите поименно характеристики ( к примеру ум, воля, память, или нечто другое), ЧТО конкретно делало Иисуса Богом во время Его земной жизни?

[Kosack]

Когда в очередной раз не увидите, вам красным выделить? ))

Увидел.

может ли хорошее дерево приносить худые плоды или нет?

Не может.

[qwerti]

qwerti ¹⁷ Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
¹⁸ Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Не может.

Крестовые походы, инквизиция, ведьмы на кострах и т.д. это хорошие или худые плоды?

[Kosack]

Крестовые походы, инквизиция, ведьмы на кострах и т.д. это хорошие или худые плоды?

Худые.

Папа Иоанн-Павел Второй публично покаялся в грехах, совершенных католической церковью на протяжении ее двухтысячелетней истории. Главные грехи историки религии цинично называют "большая тройка". Это крестовые походы, инспирированные церковью, религиозные суды, то есть, инквизиция, и поведение церкви во времена холокоста. Не менее важен декрет, выпущенный международной теологической комиссией. Декрет называется "Память и примирение". Формулировки его недвусмысленно осуждают католических священников далекого прошлого за "применение силы в служении истине". Имеются в виду крестовые походы, инквизиция, насильственное крещение индейцев. И этот же документ осуждает тех священников времен нацизма, которые "вели себя не так, как должны были вести себя последователи Христа". Этот документ, и покаяние Папы, представляют собой нечто гораздо большее, чем желание угодить политическим и этическим требованием дня. Выступление Папы, сделанное публично, перед всем миром, больше всего адресовано нам, католикам, чтобы мы не забыли свое прошлое и свою греховность.

[Сергий 69]

... и никаких однозначных стихов, которые бы указывали на некий симбиоз тринитарный Иисуса и Яхве тоже нет.

А неоднозначные - то есть.

Пожалуйста: если убедить человека в том, что "три кирпича это один" (три личности это одна), ну или наоборот, то дальше можно убедить в любом абсурде, вывернуть наизнанку любой смысл и т.д.

Здесь я с тобой полностью согласен. Только никто из верящих в Троицу не считает три кирпича одним, а три личности одной личностью. Так что мимо.

А мне разве нужно твоё одобрение?

У меня не одобрение , а радость, что ты присутствуешь на форуме, а значит открыт для общения.

Тебе чего от меня надо то...?

Здрасте...

Ты зашёл на форум ( место публичного общения ) , в тему о Троице, начинаешь ругать догмат, а когда с тобой начинает говорить человек верящий в Троицу, то задаёшься вопросом - чего ему надо?

Какую ещё глубокую работу...?

Хотя бы показать ошибки в рассуждении тех, кто верит в Троицу, привести их доводы и аргументировано опровергнуть.

Мантра - читайте Библию там всё сказано, на аргумент не тянет.

В отличие от тебя, я библию читал, и не один раз, и продолжаю перечитывать, вникать в то, что там написано и т.д.. И могу констатировать, что нет там учения о триединстве, что Христос этому не учил, и значит это учение не христианское.

Создаётся впечатление, что ты Библию так часто перечитываешь только для того, чтобы убедиться в отсутствии там слова Троица.

Я же тебе писал, что этот догмат выработала Церковь Христова на Вселенских соборах. Первый был в 325 году.

[ДмитрийВладимир]

А что именно входило в этот образ (χαρακτὴρ) ?. Назовите поименно характеристики ( к примеру ум, воля, память, или нечто другое), ЧТО конкретно делало Иисуса Богом во время Его земной жизни?

Характер дух невидимый и есть, в Иисусе Христе дух невидимого Бога, природы божественной несотворённой, в отличии от видимого тела человеческого сотворённого.

[qwerti]

qwerti ¹⁷Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
¹⁸ Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
qwerti может ли хорошее дерево приносить худые плоды или нет?

Сообщение от Kosack
Не может.

qwerti Крестовые походы, инквизиция, ведьмы на кострах и т.д. это хорошие или худые плоды?

Худые.

Тогда осталось признать, что Католицизм это худое дерево, раз оно приносит худые плоды. Так? Сможете это сделать?

[qwerti]

А неоднозначные - то есть.

Неоднозначные, это стихи, которые не говорят однозначно о чём либо. То есть такие стихи невозможно использовать для доказательства чего либо. Учение о триединстве, это человеческое учение, привнесённое из вне, и его сторонники, просто пытаются придать авторитетности своему учению, за счёт библии, пытаясь найти в ней, хоть какое то обоснование, но максимум, что могут найти, это неоднозначные стихи, которые хоть как-то отдалённо напоминали бы о троице. Что сергей тебе непонятно в этом? Ты запомнить мои ответы в состоянии, или тринитарный догмат начисто вышиб эту способность из твоего разума? Напряги свою память, уж запомни как нибудь, а то как в детском саду, по пять раз одно и тоже повторяю.. .

Только никто из верящих в Троицу не считает три кирпича одним, а три личности одной личностью.

Ну наоборот, одна личность это три, как и один кирпич это три кирпича, в любом случае чушь полная... . И тебе это уже говорилось.

Ты зашёл на форум ( место публичного общения ) , в тему о Троице, начинаешь ругать догмат, а когда с тобой начинает говорить человек верящий в Троицу, то задаёшься вопросом - чего ему надо?

Потому что тебе всё сказано, но ты как зомби тринитарный повторяешь одно и тоже, несмотря на приведённые тебе аргументы. Смысла нет с тобой разговаривать. Поэтому, чего от меня ещё надо?

Хотя бы показать ошибки в рассуждении тех, кто верит в Троицу, привести их доводы и аргументировано опровергнуть.

Ты издеваешься или реально ...как бы это помягче... неспособен понять элементарных слов? Давай ещё раз повторю: не существует в библии учения о триединстве. Этому никто не учил. ни Моисей, ни пророки, ни Апостолы, ни Христос, и значит это не христианское учение. Чего тут ещё нужно доказывать...?

Мантра - читайте Библию там всё сказано, на аргумент не тянет.

Вот так и хочется сказать " болваны, читайте библию", но так ведь нельзя говорить, поэтому скажу более умеренно " невежды, читайте библию", именно там находится правильное учение Иисуса, а не в запутанных домыслах плотских людей.

Я же тебе писал, что этот догмат выработала Церковь Христова на Вселенских соборах. Первый был в 325 году.

С чего ты взял, что это была церковь Христа? Иисус же предупреждал: Иоанна 14,³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Ну вот он и пришёл со своими извращающими разум учениями.
И ещё: ¹⁵ Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Сергей, вот скажи, разве есть кто-то более хищный и кровожадный, чем Католицизм и Православие?