ТРОИЦА.

[DK21]

Христос по плоти единосущный нам людям, а по духу единосущьный Духу Святому и силе Всевышнего. Во Христе человеческая природа обретает полноценный организм с Богом, как привитая ветвь к доброму древу. Человеческая природа от этого не становится единосущной Духу Святому и силе Всевышнего, но представляет один организм храм Божий - церковь Христову. Так и конфессия если будет свою волю проповедовать не будет иметь отношения к воле Божьей, и отпадёт от Бога как и синагога, и сатана.

Так от Кого учение, от Христа или от Бога?

[ДмитрийВладимир]

Так от Кого учение, от Христа или от Бога?

Вы вопросом задаётесь! Мне очевидно что учение Христово не человеческое, а от Бога, сошедшее с небес слово Божье.

[DK21]

Вы вопросом задаётесь! Мне очевидно что учение Христово не человеческое, а от Бога, сошедшее с небес слово Божье.

Тогда почему Христос о Себе говорит как о человеке, а не как о Боге? Ибо если Он и Бог и человек одновременно, то и вопроса бы не возникало от Кого учение, от Христа или от Бога, ибо и Тот и другой -одно?

[qwerti]

Не скромничаю, а говорю как есть, те кто убивал худое дерево.

Значит Православие худое дерево. Так? (Кстати благословляли на убийство и геноцид Российского населения, верхушка, так сказать духовные лидеры.)

Секта, которая считает себя Истинной Христовой Церковью, но члены которой блудят, прелюбодействуют,

На это конечно нужно реагировать, как учили апостолы: Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1-е послание Коринфянам 5:11 1Кор 5:11: 1-е послание Коринфянам 5:11 — 1Кор 5:11
А ты кстати про какую секту? Про православие? Как раз называют себя Истинной Христовой Церковью, и при этом продолжают развратом заниматься, и как Кураев писал: на руководящие посты РПЦ лезут педерасты и педофилы... . Это ты правильно заметил, такая церковь не есть церковь Христа, так как с блудом в своих рядах не борется, а человека обличившего РПЦ, сослали в ссылку, и вся эта гомо-педо-бесовская вакханалия продолжается... .

возникающие конфликты не улаживают заповедями Христа о покаянии и прощении и одна из сторон отвергает покаяние и слышать не желает о прощении. Это худое дерево?

Тут надо конкретно разбираться, с самого начала, что да как, о чём речь... . Например Павел тоже согрешил по твоему, ослепив волхва? Деяния 13,⁸А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
⁹ Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
¹⁰ сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
¹¹ И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
¹² Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Павел же не примерился с волхвом, так? Получается согрешил? Так или как...?

Слушай, от того, что ты не знаешь истории создания Библии и не желаешь знать, эта история не изменится.

А от того, что ваша сетка пытаеться себе приписать заслуги создания библии и её канонизации, история тоже не измениться, так что повторяю тебе ещё раз: все библейские тексты написаны были в первом веке, а к середине второго, канонизированы, так что ваши соборы, к этому не имеют отношения... . А то взяли манеру приписывать себе некую исключительность, то они право трактовать библию, пытаются монополизировать, то теперь видите ли они библию канонизировали... нет Сергей, ваша злобная, бесчеловечная, развращённая секта, не имеет никакого отношения ко Христу, христианству и библии.

Что слова про три кирпича, это всё-таки твои, а не форумчан. Сам придумал чушь, сам её нам приписал, сам потом с ней отважно борется. Полное самообслуживание.

Кирпич, который стал тремя кирпичами, это суть вашего учения о троице.

По вашему учению: одна личность растроилась. Так? То есть стало три личности. А если нет, то скажи; Иисус личность или нет? Яхве личность или нет? Почему одна личность что-то просит у другой? Почему одновременно находятся в разных местах? Хотя кому я эти вопросы задаю...сейчас опять будет чушь какая нибудь, или просто игнор... .

Где ты нашёл такое? Почему стал говорить, что мы так учим? Какую литературу ты читал, чтобы так говорить о нашем учении?

Ну как я и говорил, ты в очередной раз решил проигнорировать заданные тебе вопросы... вроде и знак вопроса поставил, а всё равно в ответ тишина... .
Тебе же Станислав уже приводил цитаты из вашего сумасшедшего учения, которое вы называете непостижимым, да и как такую чушь постичь можно, бред сивой кобылы, рождённый плотскими умами: 1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.
Что ещё можно было ожидать, от худой церкви, приносящей худые плоды...только такого же безумного учения, что мы и видим...

Да, другое учение было и я с тобой согласился,

Ну вот опять ты проявил свой интеллект, ладно хоть в этот раз признал своё невежество...но сколько это заняло сил и времени моих? К тому же это тебе всё сказано уже неоднократно... Сергей, вот абсолютно нет никакого желания вдалбливать тебе простые и очевидные истины, потому что через пару месяцев ты это забудешь и опять начнёшь ерунду говорить. Так что отстань от меня. Чего ты ко мне прицепился?

qwerti Вот Православное учение не соответствует тому как учил Павел. Нигде он не учил триединству, не учил, что дух это личность, не учил что существует некая аморфная форма существования человека после смерти, причём вечно живущая, не давал никаких повелений по обрядной части, и сам вашими Православными обрядами не занимался, никакими ночными стояниями, никакими крестными ходами и отпеваниями мертвецов, лобызанием икон-идолов и мерзости трупной и т.д. У вас нет ничего общего с Церковью Христа, вы иное образование и учение своё преподаёте людям, пытаясь выдать его, за христианское, но Христос тоже подобному не учил, и ничего подобного не заповедовал исполнять. А уж про ваше зверство и кровожадность, вообще говорить нечего - Православие зло самое настоящее, и злобнее вас, мало кто в мире найдётся, а уж в среде тех, кто себя называет христианами, и подавно.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

В чём вопрос-то был? Там только набор претензий. И я тебе сказал, что разбирать их можно , но здесь тема другая.

Какая другая? Учение о триединстве это не есть учение Павла, Иисуса и вообще библейское. Православие в обще не христианское учение. То есть учение о троице, это человеческое учение. Всё по теме.
Кстати, ты следи за сбой и своими темами, раз ты такой щепетильный, а то тема у него другая ... .

Ой, неужели когда соберутся эти камни, они не только образуют нерукотворный храм, а ещё и невидимыми станут?А ты сможешь показать, что Христос создал невидимую Церковь, а апостолы создавали невидимые собрания?

Чего опять плетёшь то? Кто там у тебя невидимый станет? Чего опять насочинял?
Мне просто надоело твою глупость разгребать.... потратить на это кучу времени, чтоб носом тебя ткнуть, в твои фантазии, мне удовольствия не доставляет, пользы тоже никакой, так как с тебя как с гуся вода, и результат нулевой... Вот чего тебе надо от меня? Ну ведь наверняка там у вас какие то трупы привезли, ну иди их лобызать... Отстань от меня... .
ПС
Кстати, Сергей, а как ты лично относишься к гомо-попам? А то мне тут приходиться за вас отвечать, и всем разъяснять, что РПЦ это не христианство: есть у нас в городе заведение, ресторан один, которым владеет открытый гей, так вот к нему гость приехал из Питера, такой же ориентации, ну они и сообразили поляну, лобызались там..., а персонал на этот позор смотрел. Знаешь кто третьим там был? Догадался? Прям в рясе и с кадилом... . Благословлял видать... .
Вот мне Сергей стало интересно, а ты лично как к этому относишься? И пойдут ли в гиену огненную эти гомо-попы и те кто от имени Бога, позволяет себе, ради денег таких благословлять?
И ещё, а ты лично знаком с этими гомо-попами в твоей церкви, которую посещаешь? Знаешь об этом?

[ДмитрийВладимир]

Тогда почему Христос о Себе говорит как о человеке, а не как о Боге? Ибо если Он и Бог и человек одновременно, то и вопроса бы не возникало от Кого учение, от Христа или от Бога, ибо и Тот и другой -одно?

Потому что Иисус Христос по плоти человек от Девы Марии. Бог дух, плоти и костей не имеет. От того что вы не различаете двух природ в человеке плотской и духовной, от того и задаётесь вопросом, ответ на который для меня очевиден.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Мне очевидно что учение Христово не человеческое, а от Бога, сошедшее с небес слово Божье.

[DK21]

Потому что Иисус Христос по плоти человек от Девы Марии. Бог дух, плоти и костей не имеет.

Сущность Христа, Его "Я" где находится? в духе или во плоти с костями?

[ДмитрийВладимир]

Сущность Христа, Его "Я" где находится? в духе или во плоти с костями?

Вы вопросами задаётесь. Мне очевидно.

Что Сущий Бог, Сын Божий от Духа Святого и силы Всевышнего, а Иисус Христос израильтянин от Девы Марии.

родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

[DK21]

Вы вопросами задаётесь. Мне очевидно.

Что Сущий Бог, Сын Божий от Духа Святого и силы Всевышнего, а Иисус Христос израильтянин от Девы Марии.

родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Следовательно, "Учение не Мое" -Христос сказал не о Боге, а об израильтянине. Он Сам определил, что Его сущность "Мое", "Я", относятся не к Богу а к человеку. Иначе не было вопроса Мое или Божие. А если Мое - не Божие, следовательно, Мое-человеческое.

[ДмитрийВладимир]

Следовательно, "Учение не Мое" -Христос сказал не о Боге, а об израильтянине. Он Сам определил, что Его сущность "Мое", "Я", относятся не к Богу а к человеку. Иначе не было вопроса Мое или Божие. А если Мое - не Божие, следовательно, Мое-человеческое.

Конкретно говорит учение Христово от Бога. Не находите что Отец и Сын одно, ваши проблемы, задавайтесь вопросом дальше.

[Сергий 69]

Значит Православие худое дерево. Так?

А ты кстати про какую секту?

Тут надо конкретно разбираться,

Ну, вот, как о Православии, так у тебя сразу и приговор, а как про свою секточку, так сразу и разбираться надо.

Ты честно и прямо скажи секта, члены которой блудят, прелюбодействуют и возникшие конфликты не по учению Христа улаживают - это же худое дерево? Так?

Павел же не примерился с волхвом, так? Получается согрешил? Так или как...?

Какую ерунду ты готов написать ради своего оправдания. Павел и волхв были учениками Христа? А если волхв к учению Христа не имеет никакого отношения, то для Павла волхв и не брат.

...так что повторяю тебе ещё раз: все библейские тексты написаны были в первом веке, а к середине второго, канонизированы, так что ваши соборы, к этому не имеют отношения... .

Ну ты сам подумай, как тексты могли сами собой канонизироваться? Чтобы сложился определённый канон, надо чтобы собрались христиане и договорились, что будет считаться каноничным, а что нет. Это тебе и сообщает история. Ты, как капризный ребёнок, не желаешь признавать очевидного и упорствуешь придумывая нелепости, лишь бы не согласиться, что была и есть Церковь Христа.

Кирпич, который стал тремя кирпичами, это суть вашего учения о троице.

Это тобой придуманная чушь, которую ты здесь повторяешь четыре года. И сам же стесняешься авторства.

Ну как я и говорил, ты в очередной раз решил проигнорировать заданные тебе вопросы... вроде и знак вопроса поставил, а всё равно в ответ тишина... .

Я то хотел узнать где ты такое прочёл, поскольку этому никто не учит. Ты отмолчался. Из этого следует, что ты ничего не читал, с учением о Троице не знаком, а недостаток знания опять восполняешь своими фантазиями.

Этто не серьёзно.

Тебе же Станислав уже приводил цитаты из вашего сумасшедшего учения, которое вы называете непостижимым, да и как такую чушь постичь можно, бред сивой кобылы, рождённый плотскими умами: 1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

Ты бы хоть эту цитату сравнил со своими словами и провёл анализ. Есть в цитате слова Лицо, ипостась, но нет слов о личности и кирпичах. Они к тебе в голову как залетели?

Личность - это слово придуманное психологами для отображения социальной природы человека. Оно в принципе не подходит к Богу. Как ты полез в богословскую тему что-то доказывать не зная даже базовых определений?

Ну вот опять ты проявил свой интеллект, ладно хоть в этот раз признал своё невежество...но сколько это заняло сил и времени моих?

Да это не моё невежество проявилось, а, извини, твоя бестолковость. Как это ёщё назвать, если я тебе с самого начала пишу, что другое мнение было, но было неправильным, и ты только теперь признал, ага, значит было другое мнение!?

Чего опять плетёшь то? Кто там у тебя невидимый станет? Чего опять насочинял?

Так это у тебя Церковь Христа невидимая. Никто не знает её, никто не видел. Скрыта, как те 7 000 израильтян не приклонивших колени перед Ваалом.

ПС
.... есть у нас в городе заведение, ресторан один, которым владеет открытый гей, так вот к нему гость приехал из Питера, такой же ориентации, ну они и сообразили поляну, лобызались там..., а персонал на этот позор смотрел. Знаешь кто третьим там был? Догадался? Прям в рясе и с кадилом... . Благословлял видать... .
Вот мне Сергей стало интересно, а ты лично как к этому относишься? И пойдут ли в гиену огненную эти гомо-попы и те кто от имени Бога, позволяет себе, ради денег таких благословлять?
И ещё, а ты лично знаком с этими гомо-попами в твоей церкви, которую посещаешь? Знаешь об этом?

Лично я никак к этому не отношусь. О ресторане не знаю, о его директоре не слышал, и кто там кадил не ведаю. Вот, если бы ты подошёл к тому человеку, который кадил, и спросил бы с какого он прихода, как его зовут, и кто благословил его на такое каждение, то я бы смог тебе ответить, знаю я их или нет.

[alexey957]

..темы о Троице -

Нет и никогда не существовало трёх Богов. Временно несёт Христос , до времени .

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится - смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:24-28)

[Ольга Владим.]

Нет и никогда не существовало трёх Богов. Временно несёт Христос , до времени .

А кто это утверждает? Есть Один Всемогущий Всевышний Бог, предстающий как Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.

То, что не может понять и принять человек, не означает того, что этого не может быть.

[DK21]

А кто это утверждает? Есть Один Всемогущий Всевышний Бог, предстающий как Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.

То, что не может понять и принять человек, не означает того, что этого не может быть.

Ваше решение следующего:

[Ин.8:42] Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

1. Я от Бога пришел в рамках Троицы Иисус-Бог, следовательно, Он пришел от Себя.
2. Я не Сам от Себя пришел - согласно догмату, первая часть стиха противоречит второй.

[Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Сам от Себя в рамках Троицы, как Бог, Иисус должен творить, но Он говорил, что не может.
Предпочтение воли Отца Своей и невозможность творить без воли Отца признак субординации.

[antonyiskaluga]

Личность Бога одна! и это ИСТИНА! Не путайте личность и сути, так как Бог и человека сотворил по подобию Своему! Как и в Боге в нем три сути и все три различны

[ДмитрийВладимир]

Ваше решение следующего:

[Ин.8:42] Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

1. Я от Бога пришел в рамках Троицы Иисус-Бог, следовательно, Он пришел от Себя.
2. Я не Сам от Себя пришел - согласно догмату, первая часть стиха противоречит второй.

[Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Сам от Себя в рамках Троицы, как Бог, Иисус должен творить, но Он говорил, что не может.
Предпочтение воли Отца Своей и невозможность творить без воли Отца признак субординации.

Иисус Христос человек, потому и говорит не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго.