Что есть крещение?

[piroma]

Да, все правильно. Только началось это еще с Самого Машиаха, а не сейчас. Самаряне и были первые овцы не с этого двора. Апостолов он к ним не пускал. Запрещал им ходить в Самарию. он сам туда ходил с благовестием. Они только наблюдали. И в Галилею тоже он ходил. Это чисто дело Машиаха. Потому что он примиритель народов. А потом Павла послал и язычников примирить с Богом.

- - - Добавлено - - -


А кто знает сейчас кто пра пра пра сын тех кто его распял? Пирома, уже 2000 лет прошло. За кого ты будешь молится? Те дети тех людей уже давно умерли вместе с родителями. Хотя дети за родителей не отвечают. Мало ли что там те кричали: кровь на детях. У Бога такого нету: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина.
А нынешние евреи какое вообще отношение имеют к тем кто его распял? Если даже никто не знает кто с какого колена.

Сейчас также евреи как и язычники или веруют в Машиаха из Галилеи или не веруют. Разве мало неверующих среди язычников? Миллионы. В этом смысле нет разницы.
прошлое уже прошло. Нету сейчас детей тех кто его распял. Это совсем другие люди уже.

Сейчас Христа в себе распинают люди. А не на кресте деревянном давным давно.

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

родословная -отец родил

и тут -Левий в чреслах Авраама что делал? что Авраам делал

так и мы с Адамом

так и дети которые родились от тех кто распял -сей род не пройдет все будет


род - вся линия от отца до 4 го поколения и до 1000 родов


до 4 го -в ненавидящих -наказывающий вину отцов в детях

и милующий любящих -до 1000 родов


1000 ый от отца может быть помилован ради отца

но надо чтобы отец был любящий и ты тоже -Бога всем сердцем


в этом проблема

потому говорю -возлюбить Бога надо всем сердцем если еверей -может будешь помилован


почему не помилованы были те кто в Освенциме и подобных погибали ужасно ?

за что ?

за грехи отцов ?

потому как сами ненавидящие Бога -не знающие Его


а что не будет так - ели кислый виноград а оскомина на губах у детей - это будет во Христе

а не во грехах

потому нам всем надо облечься во Христа

там свободен от закона и его проклятий

[Ольга Владим.]

К слову, о крещении Духом Святым. Как бы, по теме.

Читаю о крещении Духом С. Вигглсворта.

В восьмилетнем возрасте Вигглсворт ходил вместе с его бабушкой в маленькую методистскую церковь. Он вспоминал, что они собирались вокруг небольшой, старого образца, горящей печки посредине церкви и пели старые гимны, так, как только могли петь старые методисты:

О, Агнец, кровоточащий Агнец,
Голгофский Агнец,
Агнец тот, что был убит,
Который воскрес опять,
И ходатайствует за меня.

Они танцевали вокруг старой печки, с лицами, освещенными славой Божьей, когда Вигглсворт осознал, что Божий Дух действует рядом. В это время он понял, что Иисус был его Спасителем и был рожден свыше.

С тех пор у Вигглсворта никогда не было сомнения в том, что он спасен. Для него это переживание было настолько сильным потому, что это произошло в раннем возрасте и он не удовлетворялся половиной. Все, чему он не мог полностью посвятить себя, он предпочитал не делать вообще. Эта особенность была характерна для него до самого конца. Он никогда не мог представить спасение как подмененное, неискреннее. Для него оно было чистым, нефальсифицированным через мирские склонности или привычки. Еще характерной чертой было то, что он отказывался быть удовлетворенным чем-то меньшим, чем все благословения спасения, которые были определены человеку.

Как результат, он имел ненасытную жажду по Богу. Он был далек, чтобы быть удовлетворенным. Чем больше он пребывал в Боге, тем больше он жаждал Его. Слова на карточке, однажды кем-то посланной мне, хорошо подводят итог мыслям Вигглсворта по этому вопросу:

Все себе, ничего Богу,
Меньше себе, больше Богу,
Ничего себе, все Богу.

Голодный по всему, что у Бога, Вигглсворт ждал от Бога до тех пор, пока он не был изменен и очищен от себя. Он понимал, что Божий план для Его народа включает силу. Идея слабого и безжизненного христианина не казалась ему правильной; он не мог отчетливо себе это представить. Он осознавал духовный рост. Он не рассуждал о стадиях развития, но ставил своим стандартом достигнуть, не считаясь с ценой, конечную цель - быть похожим на Христа.

Вигглсворт не мог принять идею занятия Божьей работой без адекватной силы выполнить Божью волю. В его достижениях для Бога он услышал об излиянии Духа Божьего во всех Англиканских церквях в Сандерланде.

Он решил идти туда, когда узнал, что люди были крещены в Святом Духе, так, как в день Пятидесятницы. Он думал, что всегда был крещен в Святом Духе, потому что таким было его предшествующее учение, но он не мог понять, где использовать языки. Когда он пришел в церковь в Сандерланде, он сказал, что хочет слышать языки.

Люди сказали ему: "Ты нуждаешься в крещении Святым Духом", - но он ответил: "Я всегда имел крещение Святым Духом".

Позже, он рассказал мне: "Я увидел, что эти люди были серьезные, горячие благочестивые люди, но я спорил с ними по вопросу языков".

Вигглсворт остро спорил с одним миссионером. Но в последствии он молился целую ночь с этим человеком. Затем провел следующие четыре дня с ним. После четырех дней, Вигглсворт сказал мне: "Я ничего не хотел, кроме Бога".

Тем не менее, его разум поворачивался к практическим вопросам. Он сказал этому человеку, что должен вернуться домой, уделить внимание его делу и семье. Перед отъездом он пошел к жене служителя и сказал: "Я возвращаюсь домой, но я еще не принял языки".

"Языки - это не то, в чем ты нуждаешься, - ответила она, - тебе нужно крещение в Святом Духе".

"У меня было крещение". Он продолжал смотреть на крещение Святым Духом и говорение на языках как на два различных события. Но в его голоде по Богу Вигглсворт сказал: "Мне хотелось бы, чтобы ты возложила на меня руки".

Бог увидел страстное желание души Смита и как сказано в Его Слове: "Он насытил душу жаждущую" (Псалом 106:9). Позже Вигглсворт сказал: "Огонь ниспал. Я был чист. Я видел Иисуса. Я видел отбросы. Я видел пустую могилу. Я заговорил на других языках. Я понял затем, что в это время был крещен Святым Духом".

К этому свидетельству он добавил: "Если бы мы знали благословение, приходящее от наполнения Третьей Личностью Триединого Божества, мы бы отбросили в сторону все, что мешает нашему наполнению Им".
!

[Ден 2014]

и их видно даже сейчас очень хорошо и их детей так же ,сыны противления .Вот это типа Йицхака который тут доказывал что это не Иудеи распяли Иисуса а римляне итд., ,таких участь в гиенне

А что такое гиенна? Не животное случаем?Гиены — Википедия

[Арпель]

А что такое гиенна? Не животное случаем?Гиены Википедия

ну если сильно интересно ,сходишь туда,потом сравнишь с Википедией

[piroma]

так не рождаются

это величайшая ересь

дух найдет на тебя и рождаемое в тебе -дух новый -назовется святым -это рождение по духу

а открылись глаза -это не рождение -отлрылся ум к писанию и вере в Бога

ученики тоже верили -но сказано -если б вы имели веру

сейчас никто не имеет веры Божией

потому ниакк не может быть сыном Божиим

вера Христова должна прийти и открыться -тайна веры

никто не понимает евангелия Царствия Божия -как оно совершается

схватились за мертвые буквы евангельские и думаете спасены

от чего ?

чтобы опять грешить ?

[Арпель]

родословная -отец родил

и тут -Левий в чреслах Авраама что делал? что Авраам делал

так и мы с Адамом

так и дети которые родились от тех кто распял -сей род не пройдет все будет


род - вся линия от отца до 4 го поколения и до 1000 родов


до 4 го -в ненавидящих -наказывающий вину отцов в детях

и милующий любящих -до 1000 родов


1000 ый от отца может быть помилован ради отца

но надо чтобы отец был любящий и ты тоже -Бога всем сердцем


в этом проблема

потому говорю -возлюбить Бога надо всем сердцем если еверей -может будешь помилован


почему не помилованы были те кто в Освенциме и подобных погибали ужасно ?

за что ?

за грехи отцов ?

потому как сами ненавидящие Бога -не знающие Его


а что не будет так - ели кислый виноград а оскомина на губах у детей - это будет во Христе

а не во грехах

потому нам всем надо облечься во Христа

там свободен от закона и его проклятий

закон и есть проклятие

ибо Я поклялся во гневе Моем что они не войдут в покой Мой!



а вот освобождение от гнева .

Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их

[Ден 2014]

ну если сильно интересно ,сходишь туда,потом сравнишь с Википедией

Случайно не геенна имелась ввиду при написании "...таких участь в гиенне" ? Геенна — Википедия

[piroma]

закон и есть проклятие

ибо Я поклялся во гневе Моем что они не войдут в покой Мой!

закон имеет благословение дла тех кто правильно им пользуется

и проклятие -кто нарушает

[Арпель]

закон имеет благословение дла тех кто правильно им пользуется

и проклятие -кто нарушает

правильно использование закона приводит человека к Христу . Шо ты выдумываешь?

пока ты ничего там правильно не используешь

- - - Добавлено - - -

Случайно не геенна имелась ввиду при написании "...таких участь в гиенне" ?

тебе шо заняться нечем ?

[Ольга Владим.]

так не рождаются

это величайшая ересь

дух найдет на тебя и рождаемое в тебе -дух новый -назовется святым -это рождение по духу

а открылись глаза -это не рождение -отлрылся ум к писанию и вере в Бога

ученики тоже верили -но сказано -если б вы имели веру

сейчас никто не имеет веры Божией

потому ниакк не может быть сыном Божиим

вера Христова должна прийти и открыться -тайна веры

никто не понимает евангелия Царствия Божия -как оно совершается

схватились за мертвые буквы евангельские и думаете спасены

от чего ?

чтобы опять грешить ?

как раз следующую главу читаю -

ДУХ СВЯТОСТИ


Вигглсворт верил, что как храм Святого Духа, мы должны быть чистыми и никогда не должны позволить чему-либо осквернить этот храм, который есть наше тело.

Павел писал Коринфянам по этому вопросу:

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии". (1 Коринфянам 6:19-20)

Для Вигглсворта это было могущественной привилегией для его тела быть храмом Святому Духу. Он питал свою духовную жизнь через общение с Богом, через жизнь вблизи с Богом.

Когда дитя Божье перестает жаждать праведности и чистоты, Вигглсворт утверждал, что сатана уже заходит.

Он однажды отметил: "Когда я ловлю первое дыхание Духа, я оставляю все и всех, чтобы быть в Его присутствии, и слышать, что Он хочет сказать мне". Он был очень чувствительный к движению Божьего Духа.

Довольно часто я слышу, как говорят люди: "Бог сказал мне" Зная, как некоторые люди живут, я наполняюсь страхом, слыша такие суждения. Я никогда не боялся, когда так говорил Вигглсворт, он говорил это редко, так как не нуждался в этом, ибо все, что он говорил, приходило от Бога. Все, кем он был и что делал было движением Божьего Духа.

В его молитвенной жизни, он часто молился в Духе. Он делал это, так как он говорил вещи, слишком глубокие для восприятия нашим разумом и для полного и основательного выражения нашим языком. Их можно соответственно выразить только посредством нашего духа. Когда Вигглсворт давал слово на языках, он часто это интерпретировал. Много раз я слышал, как он это делает. И каждый раз это было незабываемое переживание. Толкования были глубоко основательны.

В течение лет законность этой практики оспаривалась, но это совершенно по Писанию: "А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования" (1 Кор. 14:13). Я не вижу почвы для разногласий.

Когда я слышал, как Смит Вигглсворт истолковывал дар разных языков, которые Бог давал ему, я знал, что это пришло прямо из сердца Бога. Одним из доказательств этого были изменения в его языке.

Так как Вигглсворт не имел образования, то его грамматика была очень слаба. Тем не менее, когда он переводил дар разных языков, которые Бог давал ему, он говорил по высшим стандартам английской грамматики. Без сомнения, такие проявления были чудесами. Через изучение секретов молитвы в Духе, Вигглсворт сам соприкасался с далекой, потусторонней реальностью.

О чем Павел писал в 1 Коринфянам 14:14-15, Смит Вигглсворт изучил через опыт:

"Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

Каждый мог часто видеть изменение в Вигглсворте, когда он молился. Он продолжал говорить на незнакомом языке во время того, как переходил на новый уровень. Он часто молился таким образом, когда стоял лицом к лицу с острой нуждой.

[piroma]

[QUE=Арпель;5139431]правильно использование закона приводит человека к Христу . Шо ты выдумываешь?

пока ты ничего там правильно не используешь

откуда знаешь

ты чист сейчас по закону ?

[Кадош]

То есть, у Вас только опыт общения на рынке, а людей свидетельствующих о своём опыте в служении Богу - на смех поднимаете.

Ни в коем случае.
Если он и вправду воскрешает и исцеляет - дай Бог ему здоровьичка.
Тока из практики житейской - люди способные от Бога воскрешать и исцелять никогда не будут говорить, как этот фрукт!

- - - Добавлено - - -

В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклова во время поездки на юг по протекции князя Григория Потёмкина
ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды».
Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи»

Замечательно, а теперь возвращаемся к моему вопросу - эт где такому учат?

[Арпель]

откуда знаешь

ты чист сейчас по закону ?

что откуда я знаю ? Так я как говорю так и живу а ты как думал ? Тот кто говорит слова и не живет как он говорит тот лжец и нет в нем истины .

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. тебе рассказать что значит завещаю? аминь

[Ден 2014]

Демагогические приёмы "ответ вопросом на вопрос" и "перевод внимания на оппонента":

тебе шо заняться нечем ?

Так как насчёт ответа на мой вопрос? Может лучше стоит признать свою безграмотность? Факт неправильного написания слова процитирован и прокомментирован.
Вот ссылкa: Гиены Википедия
И вот : Геенна Википедия

[piroma]

как раз следующую главу читаю -

ДУХ СВЯТОСТИ


Вигглсворт верил, что как храм Святого Духа, мы должны быть чистыми и никогда не должны позволить чему-либо осквернить этот храм, который есть наше тело.

Павел писал Коринфянам по этому вопросу:

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии". (1 Коринфянам 6:19-20)

Для Вигглсворта это было могущественной привилегией для его тела быть храмом Святому Духу. Он питал свою духовную жизнь через общение с Богом, через жизнь вблизи с Богом.

Когда дитя Божье перестает жаждать праведности и чистоты, Вигглсворт утверждал, что сатана уже заходит.

Он однажды отметил: "Когда я ловлю первое дыхание Духа, я оставляю все и всех, чтобы быть в Его присутствии, и слышать, что Он хочет сказать мне". Он был очень чувствительный к движению Божьего Духа.

Довольно часто я слышу, как говорят люди: "Бог сказал мне" Зная, как некоторые люди живут, я наполняюсь страхом, слыша такие суждения. Я никогда не боялся, когда так говорил Вигглсворт, он говорил это редко, так как не нуждался в этом, ибо все, что он говорил, приходило от Бога. Все, кем он был и что делал было движением Божьего Духа.

В его молитвенной жизни, он часто молился в Духе. Он делал это, так как он говорил вещи, слишком глубокие для восприятия нашим разумом и для полного и основательного выражения нашим языком. Их можно соответственно выразить только посредством нашего духа. Когда Вигглсворт давал слово на языках, он часто это интерпретировал. Много раз я слышал, как он это делает. И каждый раз это было незабываемое переживание. Толкования были глубоко основательны.

В течение лет законность этой практики оспаривалась, но это совершенно по Писанию: "А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования" (1 Кор. 14:13). Я не вижу почвы для разногласий.

Когда я слышал, как Смит Вигглсворт истолковывал дар разных языков, которые Бог давал ему, я знал, что это пришло прямо из сердца Бога. Одним из доказательств этого были изменения в его языке.

Так как Вигглсворт не имел образования, то его грамматика была очень слаба. Тем не менее, когда он переводил дар разных языков, которые Бог давал ему, он говорил по высшим стандартам английской грамматики. Без сомнения, такие проявления были чудесами. Через изучение секретов молитвы в Духе, Вигглсворт сам соприкасался с далекой, потусторонней реальностью.

О чем Павел писал в 1 Коринфянам 14:14-15, Смит Вигглсворт изучил через опыт:

"Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

Каждый мог часто видеть изменение в Вигглсворте, когда он молился. Он продолжал говорить на незнакомом языке во время того, как переходил на новый уровень. Он часто молился таким образом, когда стоял лицом к лицу с острой нуждой.

дар иных языков не дает право быть учителем духовным

надо дар слово знания или слово мудрости как минимум

это все младенческий возвраст -начало и заблокирован как все

не проорвался на высоты духовные -стать духовным -видеть видения Божии небесные

ни учения Христова ни учения небесного

только умом своим изьяснение писаний