Что есть смирение?

[Мама Эля]

Вы знаете , почему Иисус учил прощать?!
Цель прощения в чем?!
Чтобы обидевший Вас сегодня, завтра пошел другого обижать?
Прощение, о котором говорит Иисус,
имеет цель
И простить это не языком сказать, я тебе прощаю
Кого Божий прощает , с тем прощенным человеком нечто происходит
Знаете, что ?
А когда не прощает, происходит с не прощенным нечто другое
Знаете, что?!
Так это еще не все
После происходит и с не простивщим
Знаете, что?!

Странный ответ . Одни вопросы без ответов. Я же и говорю никто не сможет дать внятного ответа на мой вопрос. Потому что никто не заботиться иметь ни в разуме,ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие,как надо верно поступать,если брат согрешит против тебя.

[Valentina Koret]

о чем и речь, но что то сопротивляетесь...вы же только о себе...

Если вопрос касается лично меня, тогда ясно, что о себе.) Не буду же я говорить: пусть Двора ответит за меня.) Вроде бы -логично.
А сопротивляюсь я личному пониманию вразрез с Церковью.

[baptist2016]

Странный ответ . Одни вопросы без ответов. Я же и говорю никто не сможет дать внятного ответа на мой вопрос. Потому что никто не заботиться иметь ни в разуме,ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие,как надо верно поступать,если брат согрешит против тебя.

о , сестро, это ваша фишка, кою вы твердите неустанно , открывая всё новые темы здесь. всё валите на братьев, а сестры ни при чём.

[Кн. Мышкин]

Единственно, я обозначил, что не имею целью каять Йицхака или призывать его к покаянию, - это наивно. Для меня он удачный пример в контексте темы, не более.

Это не очень удачный пример, потому что заблуждение не всегда является несмирением. Можно заблуждаться искренне, веря в то, что правильно понимаешь Писание. Можно заблуждаться упорно, не признавая никаких самых убедительных аргументов. Упорство тоже не всегда является признаком несмирения. Упорство может быть признаком горячей веры. Почему Вы решили что его упорное заблуждение является признаком несмирения, а не признаком горячей веры? Мне кажется потому, что Вы не совсем "трепетно" отнеслись к приведенному Вами отрывку из Исайи:

Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)

из которого Вы сделали вывод, что смирение заключается в правильном понимании Слова Божия ("идет рука об руку" - Вы сказали). А в данном отрывке, по моему разумению, об этом не говорится. Там везде стоят союзы "И", что означает несколько отдельных качеств, которые угодны Господу, и среди них в том числе смирение. Не спорю, все перечисленные понятия взаимосвязаны, но не настолько, чтобы одно обуславливать другим. Иначе их не надо было бы и перечислять, достаточно было сказать что-то одно из них... Не так?

[Без Имени]

Вас это удивляет? Как можно проповедывать Христа распятого, если он еще не распят?
Да, после его воскресение Евангелие оформилось в законченную спасающую истину.

И зачем проповедывать распятого, если и живой исцелял ?! От Иудеев требовалось покаяние:
1. В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 3:1-3)
А не проповедь распятия... А вы настаиваете, что это не полное евангелие....

[Briliant]

Наша дискуссия на эту тему есть следствие других дискуссий. В той изначальной дискуссии, есть мысль от одного из участников, будто истинное Евангелие не в том, что Христос умер и воскрес а исключительно в том, что "тысячелетнее Царство приблизилось". То бишь, участник хочет сказать, что люди отвергающие Иисуса как Христа, в нашем случае ортодоксальные иудеи, проповедуют истинное Евангелие в отличии от "голимых язычников-христиан".
То бишь, мысль сводиться к тому, что для спасения этим людям достаточно такого Евангелие - "тысячелетнее царство приблизилось". Эта мысль их и радует и спасает. Христос им с его "умер и воскрес" не нужен это лишнее, считает участник.

Говорить за участника, пока он забанен, мягко говоря некорректно... нужно дождаться его, и выслушать что он этим хочет сказать...

[Богдан Шевчук]

Это не очень удачный пример, потому что заблуждение не всегда является несмирением. Можно заблуждаться искренне, веря в то, что правильно понимаешь Писание. Можно заблуждаться упорно, не признавая никаких самых убедительных аргументов. Упорство тоже не всегда является признаком несмирения. Упорство может быть признаком горячей веры. Почему Вы решили что его упорное заблуждение является признаком несмирения, а не признаком горячей веры?

Думаю потому, что есть очевидные вещи, игнорирование или отрицание которых иначе как умышленным не назовешь. Потому, что человек доказывает в двух разных местах взаимоисключающие вещи.

Например. В одном месте говорит, что избранным народом назван только Израиль и больше никто. В другом месте говорит, что избранными тут названы исключительно язычники. Но главное мотив. Зачем так говорит, - горит желанием защитить веру или истину? Нет, всего лишь доказать, что иудеев христианами на называли, считает это звание постыдным.

Или отрицает связь предложений по тексту, когда их связь более чем очевидна, логична и разумна во всех отношениях. Опять же для того, чтобы доказать свою гипотезу, а текст этому мешает. Искажение смысла.

Анализируя, размышляя, сопоставляя прихожу именно к такому выводу. Да, не исключаю, что такое поведение может быть следствием какой-то "своей горячей веры", когда даже с помощью манипуляций и искажение пытаешься её защитить. Но это не оправдывает.

[Мама Эля]

о , сестро, это ваша фишка, кою вы твердите неустанно , открывая всё новые темы здесь. всё валите на братьев, а сестры ни при чём.

Фишка в том, что в большинстве своём ни сёстры,ни братья не заботятся иметь ни в разуме, ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, указывающие,как надо верно поступать,если брат согрешит против тебя. А всё потому что никакого смирения перед Господом у большинства христиан,как видно,нету.

[Рафаэль]

Странный ответ . Одни вопросы без ответов. Я же и говорю никто не сможет дать внятного ответа на мой вопрос. Потому что никто не заботиться иметь ни в разуме,ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие,как надо верно поступать,если брат согрешит против тебя.

Если я Вам просто дам ответ, он у Вас не задержится и пользы Вам не принесет
Если же Вы решите ответить на мои вопросы, на которые есть четкие ответы в Писании, Вы их найдёте
и тогда это будет Ваше и принесет Вам пользу и благо и успокоит душу Вашу
Впрочем, как хотите
Я могу и дать ответы на свои вопросы Вам
но результата Вам, пользы не будет
Будет другим, читающим тему
Итак, сами поищите, или мне их Вам дать?
Как хотите?

[baptist2016]

Фишка в том, что в большинстве своём ни сёстры,ни братья не заботятся иметь ни в разуме, ни в сердце Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, указывающие,как надо верно поступать,если брат согрешит против тебя. А всё потому что никакого смирения перед Господом у большинства христиан,как видно,нету.

чтобы появилось у людей смирение, то шо надо им делать?

[Valentina Koret]

И зачем проповедывать распятого, если и живой исцелял ?! От Иудеев требовалось покаяние:
1. В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 3:1-3)
А не проповедь распятия... А вы настаиваете, что это не полное евангелие....

А разве не читали у Марка такое:¹ Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия???
После начала следует продолжение и конец. Сам Иисус сказал:⁹ Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
¹⁰ И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
А Матфей добавляет:и тогда придет конец.
²⁵ Вот, Я наперед сказал вам.
²⁶ Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
²⁷ ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
²⁸ ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
************************************************** ***************************
Вот оно полное Евангелие.... Иисус не останется на кресте. Он грядет!

[Богдан Шевчук]

Говорить за участника, пока он забанен, мягко говоря некорректно... нужно дождаться его, и выслушать что он этим хочет сказать...

У меня было достаточно времени чтобы оценивать его доводы. Мне это, уже, не интересно, для себя я выводы сделал. Конечно он будет что-то писать, что-то доказывать, но это опять будет десятый круг и очередная попытка манипуляций с текстом. Для меня не будет новостью всё, что он скажет. А насчет некорректно, это вы зря. Некорректно манипулировать и врать. А тут, вполне себе прилично на мой взгляд. Называю вещи своими именами.

Тем более, он часто доказывает, что ничего не происходит без Божьей на то воли. Значит, всё идет по плану.

[Богдан Шевчук]

Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)

из которого Вы сделали вывод, что смирение заключается в правильном понимании Слова Божия ("идет рука об руку" - Вы сказали). А в данном отрывке, по моему разумению, об этом не говорится. Там везде стоят союзы "И", что означает несколько отдельных качеств, которые угодны Господу, и среди них в том числе смирение. Не спорю, все перечисленные понятия взаимосвязаны, но не настолько, чтобы одно обуславливать другим. Иначе их не надо было бы и перечислять, достаточно было сказать что-то одно из них... Не так?

Я плохо понимаю вашу мысль. Боюсь запутаться и запутать вас.

Вы же согласились, что эти вещи взаимосвязаны? И я об этом сказал "рука об руку". Вполне логичное умозаключение, что человек который смирен будет трепетать над словом Божьи. Я например считаю, что человек который относиться с трепетом к слову Божьему - смирен духом, как минимум настолько, чтобы бояться его искажать и придумывать что-то своё. И такая же формула обратно. Вполне логично. Не вижу тут преград, чтобы так не думать.

[Мама Эля]

Если я Вам просто дам ответ, он у Вас не задержится и пользы Вам не принесет
Если же Вы решите ответить на мои вопросы, на которые есть четкие ответы в Писании, Вы их найдёте
и тогда это будет Ваше и принесет Вам пользу и благо и успокоит душу Вашу
Впрочем, как хотите
Я могу и дать ответы на свои вопросы Вам
но результата Вам, пользы не будет
Будет другим, читающим тему
Итак, сами поищите, или мне их Вам дать?
Как хотите?

Вы не крутите туда сюда, а ответьте чётко на мой вопрос:"должен ли обиженный брат, против которого брат согрешил,смириться перед наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-17,указывающими, как надо верно поступать, если брат согрешит против тебя? Ответьте кратко:Да,да или Нет,нет. Или Вы не в состоянии это сделать,ибо слишком ответственность большая?

[Briliant]

У меня было достаточно времени чтобы оценивать его доводы. Мне это, уже, не интересно, для себя я выводы сделал. Конечно он будет что-то писать, что-то доказывать, но это опять будет десятый круг и очередная попытка манипуляций с текстом. Для меня не будет новостью всё, что он скажет. А насчет некорректно, это вы зря. Некорректно манипулировать и врать. А тут, вполне себе прилично на мой взгляд. Называю вещи своими именами.

Тем более, он часто доказывает, что ничего не происходит без Божьей на то воли. Значит, всё идет по плану.

И всё же не будьте столь категоричным... может то что Вы думаете, будет не так как Вам кажется...

Мы в массе своей, друг с другом в чём то не согласны... сегодня думаем так, а завтра находим что то более точное в Писании... вчера не видели, сегодня увидели...

Объясняйте яснее и точнее, чтобы человек увидел и сказал: верно. Может Вам объяснит, и Вы скажете: верно.