Что есть смирение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богдан Шевчук
    Бытие 3:15

    • 19 May 2011
    • 7733

    #1

    Что есть смирение?

    Давайте пообщаемся на тему "Что есть смирение?".

    Как это мы себе представляем, смирение перед Богом. Например: смирение это - то и это. В такой канве ведём дискуссию. Пытаемся выяснить суть, можно на конкретных примерах. Рассуждаем, спорим, ищем ответы.

    И конечно для некоторых не секрет, что тема логическое продолжение другой темы, которая корнями уходит еще в одну дискуссию и может еще дальше.

    В контексте этого, хочу рассмотреть как пример, поведение участника и проанализировать - смирён ли он на деле или только пытается таким казаться. Это будет моим первым вкладом-сообщением как конкретный случай, который, на мой взгляд, имеет знак минус к главному вопросу темы.

    Начну с цитаты:
    Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
    (Исаия 66:2)
    Важно. На смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

    Как вижу, смирение, и трепет перед словом Божьим, идет рука об руку. Ты смирен, доказав делом, если трепетно относишься к слову Божьему.

    Предлагаю разобрать конкретный случай.

    Апостол Павел пишет о том, что такое Евангелие, которое он проповедывал по приказу Всевышнего:
    Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию

    (Первое послание к Коринфянам 15:1-4)
    Тут всё просто. Евангелие - это: "Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию". Суть переданная для читателя в простой и понятной форме. Смиренный человек, на мой взгляд, который трепещет перед словом Божьим поступает просто. Прочитал - принял.

    Но не тут то было.

    Например появляется человек и упорно доказывает, что первое и второе предложение не имеет отношения к третьему и четвертому. Доказывает, что это совсем не Евангелие: "Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию." Фиксируйте. Человек говорит, что это не Евангелие. Будто бы, слово "Евангелие" в первом предложении не имеет отношения к последующими словами, - говорит Йицхак:
    Вам уже показали, что стихи 1-2 это отдельное повествование от стихов 3-4.
    Важно понять зачем он так говорит. У человека есть желание доказать, что Евангелие это совсем не то, что "Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию" - и это желание, есть следствие другого утверждения, будто иудеи, которые не признали Йешуа - Машиахом, несут истинное Евангелие миру - а не "голимые язычники=христиане". И в этом "евангелии от Йицхака" нет упоминания о том, что "Христос умер за грехи многих и воскрес". А лишь вот это:
    Так, что хорошая новость=евангелие, не в том, что Помазанник умер и воскрес, а в том, что приблизилось Царство Бога (1000-летнее царство Израиля).
    Желание разрушить цельность утверждение апостола о Евангелие, основано на желание доказать, что истинное Евангелие несут ортодоксальные иудеи не признавшие Иисуса - Христом.

    А теперь вопрос: Смирен ли человек, трепещет ли над словом Божьим, доказывающий такое? Мне например ответ очевиден. Нет, не смирён, потому что попирает здравый смысл в угоду своим желаниям.

    И другой схожий случай.

    Тот же человек в двух разных местах, в двух разных темах доказывает противоположные вещи. В одной теме, доказывает что избранным народом назван в Писании исключительно Израиль и больше никто. В другой теме доказывает, что избранным народом названы исключительно язычники.

    И всё потому, что в одном месте их назвали "христианами".

    Апостол Пётр:
    Вы же род выбранный, царское священство, племя святое, народ для отделения, чтобы совершенства вы возвестили от тьмы вас Призвавшего в удивительный Его свет; которые когда-то не народ ныне же народ Бога, не помилованные ныне же помилованные.
    Любимые, прошу как поселенцев и постояльцев удерживаться плотских желаний, тех, которые сражаются против души поведение ваше у язычников
    ..
    если же как христианин, не пусть стыдиться, пусть славит же Бога а имени этом
    Человек стыдиться слова "христиане" и всячески пытается доказать, что обращались и называли избранным народом, в этом послании, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО язычников, среди которых, он доказывает, не было иудеев. Хотя годом ранее доказывал, что избранным народом язычников не называли никогда.
    Вот только маленький пустячок: избранным в Писаниях назван только Израиль и больше никто.
    В одной ветке доказывает что избранные это исключительно иудеи. Когда нужно.
    В другой ветке доказывает, что избранные это язычники. Когда нужно.

    Человек пытается разрушить смысл послания апостола ввиду своих личных убеждений.

    Можно ли назвать такое поведение "трепетом перед Божьим словом"? Ну конечно нет. Это все что угодно, но не трепет и смирение.


    Вывод. На мой взгляд, смирение, это в том числе принятие слова Божьего таким как оно есть, без попыток искажения смысла.
    Господь - это все, чего я жажду.
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #2
    Притчи 15:33 Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение.

    - - - Добавлено - - -

    Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже

    - - - Добавлено - - -

    Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55088

      #3
      Сообщение от Богдан Шевчук

      И конечно для некоторых не секрет, что тема логическое продолжение другой темы, которая корнями уходит еще в одну дискуссию и может еще дальше.

      В контексте этого, хочу рассмотреть как пример, поведение участника и проанализировать - смирён ли он на деле или только пытается таким казаться. Это будет моим первым вкладом-сообщением как конкретный случай, который, на мой взгляд, имеет знак минус к главному вопросу темы.
      Не секрет цель темы, как то для чего она, а она для вдалбывания заноз в глазах исследуемого участника поглубже и посильнее.
      А надо быть свободных от своего бревна и вот тогда сможешь занозу извлечь,
      пусть больше чем заноза, но не вдалбывать же поглубже...

      Комментарий

      • Богдан Шевчук
        Бытие 3:15

        • 19 May 2011
        • 7733

        #4
        Сообщение от Двора
        Не секрет цель темы, как то для чего она, а она для вдалбывания заноз в глазах исследуемого участника поглубже и посильнее.
        А надо быть свободных от своего бревна и вот тогда сможешь занозу извлечь,
        пусть больше чем заноза, но не вдалбывать же поглубже...
        Будущие врачи препарируют труп. На парах. Входит томная женщина, и как бы обволакивая аудиторию загадочной и неуловимой физическим глазом дымкой, медленно растягивая слова говорит, обращаясь к студенту в руках у которого скальпель: "Я ведь знаю, что ты делаешь. От меня не спрячешь намерения. И прежде чем прикоснуться к этому холодному телу, прежде чем разрезать эту величественную и мужественную грудь, вскрой сначала себя - Петров, достань это проклятое бревно. Что застилает твой разум, гневом и предубеждениями".
        В аудиторию наползла тишина. Кто-то даже оторвался от планшета и начал снимать происходящее на телефон.
        Леди, просверлив глазами адресата, выдержав короткую паузу, разворачивается и уходит - забирая с собой налёт таинственности и недосказанности.
        - Что это было?
        - А, забудь, всегда так, заходит, что-то говорит - уходит.
        - А кто это?
        - Никто не знает.
        Господь - это все, чего я жажду.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от Богдан Шевчук
          ...
          Вывод. На мой взгляд, смирение, это в том числе принятие слова Божьего таким как оно есть, без попыток искажения смысла.
          А если не понял смысл написанного? Если примет смысл другого человека (или группы людей), то нет гарантии что у него смысл не искажённый. Тогда ищет смысл, или ждёт, пока смысл откроется, а это может выглядеть, как попытки искажения смысла.

          Комментарий

          • Богдан Шевчук
            Бытие 3:15

            • 19 May 2011
            • 7733

            #6
            Сообщение от Viktor.o
            А если не понял смысл написанного? Если примет смысл другого человека (или группы людей), то нет гарантии что у него смысл не искажённый. Тогда ищет смысл, или ждёт, пока смысл откроется, а это может выглядеть, как попытки искажения смысла.
            Да, если какая-то сложная формула. А когда 2+2 и тебе расскажут что 5, ну тогда понятно.
            Господь - это все, чего я жажду.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Богдан Шевчук
              Да, если какая-то сложная формула. А когда 2+2 и тебе расскажут что 5, ну тогда понятно.
              Если не видел ничего из названного словами, а только слова читал, то, например, мне вообще ничего не понятно. А если кто уверен что он знает, послушаешь его и видно, что он "знает" столько же. Уверен что знает, потому что не знает, что значит - знать.

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Если не видел ничего из названного словами, а только слова читал, то, например, мне вообще ничего не понятно. А если кто уверен что он знает, послушаешь его и видно, что он "знает" столько же. Уверен что знает, потому что не знает, что значит - знать.
                Так смирение в чём? В послушании Господу, или в соглашательстве с человеческой неправдой, несправедливостью?

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Мама Эля
                  Так смирение в чём? В послушании Господу, или в соглашательстве с человеческой неправдой, несправедливостью?
                  Если прочитал и ничего не понял, то чего конкретно послушался?

                  Комментарий

                  • Аннета
                    Ветеран

                    • 09 October 2006
                    • 15607

                    #10
                    Сообщение от Богдан Шевчук
                    Будущие врачи препарируют труп. На парах. Входит томная женщина, и как бы обволакивая аудиторию загадочной и неуловимой физическим глазом дымкой, медленно растягивая слова говорит, обращаясь к студенту в руках у которого скальпель: "Я ведь знаю, что ты делаешь. От меня не спрячешь намерения. И прежде чем прикоснуться к этому холодному телу, прежде чем разрезать эту величественную и мужественную грудь, вскрой сначала себя - Петров, достань это проклятое бревно. Что застилает твой разум, гневом и предубеждениями".
                    В аудиторию наползла тишина. Кто-то даже оторвался от планшета и начал снимать происходящее на телефон.
                    Леди, просверлив глазами адресата, выдержав короткую паузу, разворачивается и уходит - забирая с собой налёт таинственности и недосказанности.
                    - Что это было?
                    - А, забудь, всегда так, заходит, что-то говорит - уходит.
                    - А кто это?
                    - Никто не знает.
                    Простите, но своей темой Вы "вскрываете" живого человека. Вот если бы Вы рассуждали о смирении не называя конкретного человека, то это было бы похоже на учебу, на парах. А так Вы режете, да ещё без наркоза, так что замечание - а ты на себе сначала попробуй - здесь как раз к месту.

                    Комментарий

                    • Kolosok
                      я не СИ

                      • 16 June 2016
                      • 1813

                      #11
                      Сообщение от Богдан Шевчук
                      Начну с цитаты:


                      Важно. На смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

                      Как вижу, смирение, и трепет перед словом Божьим, идет рука об руку. Ты смирен, доказав делом, если трепетно относишься к слову Божьему.

                      Предлагаю разобрать конкретный случай.

                      Апостол Павел пишет о том, что такое Евангелие, которое он проповедывал по приказу Всевышнего:


                      Тут всё просто. Евангелие - это: "Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию". Суть переданная для читателя в простой и понятной форме. Смиренный человек, на мой взгляд, который трепещет перед словом Божьим поступает просто. Прочитал - принял.

                      Но не тут то было.

                      Например появляется человек и упорно доказывает, что первое и второе предложение не имеет отношения к третьему и четвертому. Доказывает, что это совсем не Евангелие: "Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию." Фиксируйте. Человек говорит, что это не Евангелие. Будто бы, слово "Евангелие" в первом предложении не имеет отношения к последующими словами, - говорит Йицхак:

                      А вот как Христос проявлял трепет перед словом Бога:

                      5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
                      6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
                      7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
                      (Матф.4:5-8)

                      Здесь вроде и диавол трепещет перед словом Божьим, но трепещет ли по-настоящему?
                      Я к тому, что Вы привели пример, где написано:

                      что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
                      и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию

                      А Йицхак показал пример, где также написано:

                      И ходил Иисус по всей Галилее, УЧА в синагогах их и ПРОПОВЕДУЯ Евангелие Царствия, (Мф,4)

                      Очевидно, что нужно принимать и то "что написано", и то, что "также написано"... ( и в этом тоже смирение) ведь какой смысл воскресения и прощения грехов? Разве не для Царства Божьего?
                      Поэтому и Евангелие названо Евангелием Царствия... К сожалению об этом часто забывают, когда христиане втягиваются в различные политические движения, которые не помышляют о Царстве Бога и проповедуют идеологию царств мира сего, с его ценностями. ( к примеру, нормы международного права, демократия и др.)
                      "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #12
                        Сообщение от Аннета
                        Простите, но своей темой Вы "вскрываете" живого человека. Вот если бы Вы рассуждали о смирении не называя конкретного человека, то это было бы похоже на учебу, на парах. А так Вы режете, да ещё без наркоза, так что замечание - а ты на себе сначала попробуй - здесь как раз к месту.
                        Вот эта та томная женщина и их уже двое,которые всегда так, заходят что то говорят и уходят.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55088

                          #13
                          Сообщение от Богдан Шевчук
                          Будущие врачи препарируют труп. На парах. Входит томная женщина, и как бы обволакивая аудиторию загадочной и неуловимой физическим глазом дымкой, медленно растягивая слова говорит, обращаясь к студенту в руках у которого скальпель: "Я ведь знаю, что ты делаешь. От меня не спрячешь намерения. И прежде чем прикоснуться к этому холодному телу, прежде чем разрезать эту величественную и мужественную грудь, вскрой сначала себя - Петров, достань это проклятое бревно. Что застилает твой разум, гневом и предубеждениями".
                          В аудиторию наползла тишина. Кто-то даже оторвался от планшета и начал снимать происходящее на телефон.
                          Леди, просверлив глазами адресата, выдержав короткую паузу, разворачивается и уходит - забирая с собой налёт таинственности и недосказанности.
                          - Что это было?
                          - А, забудь, всегда так, заходит, что-то говорит - уходит.
                          - А кто это?
                          - Никто не знает.
                          Не...ну...вы...того самого и как бы обо мне...ТОМНАЯ, раз томная то не обо мне...
                          Студенту прежде чем труп препарировать, поймать лягушку предлагают и пробовать на ней испытывать скальпель,
                          а наученный и студент не смутится от речей со стороны, будет резать ... это же труп и ему не больно...
                          так что басенник вы не опытный, оторванный от действительности.
                          Философствующий...Ааа краснобай...

                          - - - Добавлено - - -

                          не ну вы...ТОМНАЯ и в трупорезку...неужели это вы форум так рассматриваете?

                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Не...ну...вы...того самого и как бы обо мне...ТОМНАЯ, раз томная то не обо мне...
                            Студенту прежде чем труп препарировать, поймать лягушку предлагают и пробовать на ней испытывать скальпель,
                            а наученный и студент не смутится от речей со стороны, будет резать ... это же труп и ему не больно...
                            так что басенник вы не опытный, оторванный от действительности.
                            Философствующий...Ааа краснобай...

                            - - - Добавлено - - -

                            не ну вы...ТОМНАЯ и в трупорезку...неужели это вы форум так рассматриваете?
                            А Вы чего сами то судите автора темы, давайте начинайте с себя, как и рекомендуете автору темы.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55088

                              #15
                              Сообщение от Мама Эля
                              Вот эта та томная женщина и их уже двое,которые всегда так, заходят что то говорят и уходят.
                              Вот вас я не назову томной, как и себя...вы меня как видите так и называйте и это точно, что не томной видите, а я вас вижу озабоченной: прощать или не прощать и уже годы и на виду у всех эти мытарства переживаете...
                              как доказать, что нельзя прощать, не хочется а вот учат что таки да, так как и в ответе Учителю сказать, что да надо прощать
                              но в то же время как бы с Его позволения не простить и остаться около Него.
                              И ищите...настойчиво так ищите не с томным взглядом,
                              и когда добираетесь к ответу от меня, то обижаетесь...и соглашаетесь с томной...лишь бы обозвать...всех не согласных с вами.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Мама Эля
                              А Вы чего сами то судите автора темы, давайте начинайте с себя, как и рекомендуете автору темы.
                              Этонеярекомендую,аавтор темы...и не рекомендует, а пытается...
                              У вас есть что конкретное ко мне?

                              Комментарий

                              Обработка...