Что есть смирение?

[Вениамин Зорин]

чтобы появилось у людей смирение, то шо надо им делать?

Согласиться с необходимостью жить по Божьим правилам.

[Мама Эля]

Согласиться с необходимостью жить по Божьим правилам.

Вот, вот в том числе, и по правилам от Луки 17:3-4,от Матф.18:15-17,установленным Иисусом Христов для членов Церкви.

[Кн. Мышкин]

Я плохо понимаю вашу мысль. Боюсь запутаться и запутать вас.

Вы же согласились, что эти вещи взаимосвязаны? И я об этом сказал "рука об руку". Вполне логичное умозаключение, что человек который смирен будет трепетать над словом Божьи. Я например считаю, что человек который относиться с трепетом к слову Божьему - смирен духом, как минимум настолько, чтобы бояться его искажать и придумывать что-то своё. И такая же формула обратно. Вполне логично. Не вижу тут преград, чтобы так не думать.

Преграда тут одна: кто будет эталоном правильного понимания? Вы возьмете на себя смелость сказать, что всё правильно понимаете? Человек по-своему толкует Писание, мы - по своему... Кто правее? Мне кажется, что смирение не в этом. Если уж говорить о Слове, то критерием несмирения будет отвержение части Писания: тут верно, а тут неверно...

[Богдан Шевчук]

И всё же не будьте столь категоричным... может то что Вы думаете, будет не так как Вам кажется...

Мы в массе своей, друг с другом в чём то не согласны... сегодня думаем так, а завтра находим что то более точное в Писании... вчера не видели, сегодня увидели...

Объясняйте яснее и точнее, чтобы человек увидел и сказал: верно. Может Вам объяснит, и Вы скажете: верно.

Я понимаю вашу мысль. Но здесь история о другом. Вы плохо понимаете с кем имеете дело. Я понимаю хорошо, - думаю что понимаю, поэтому поступаю соответственно.

- - - Добавлено - - -

Преграда тут одна: кто будет эталоном правильного понимания? Вы возьмете на себя смелость сказать, что всё правильно понимаете? Человек по-своему толкует Писание, мы - по своему... Кто правее? Мне кажется, что смирение не в этом. Если уж говорить о Слове, то критерием несмирения будет отвержение части Писания: тут верно, а тут неверно...

Ну вот, вы говорите "кто будет эталоном" а потом говорите "Если уж говорить о Слове, то критерием несмирения будет". То бишь, предлагаете свой вариант для размышления. Но вы же не претендуете на эталон правильно понимать как судить те или иные вещи? И я также. Всё здесь написанное исключительно моё личное мнение без претензий на что-то большее.
Так к этому и относитесь. Частное мнение пользователя без претензий на истину в конечной инстанции.

[Briliant]

Вы плохо понимаете с кем имеете дело. Я понимаю хорошо, - думаю что понимаю, поэтому поступаю соответственно.

Почему же плохо понимаю его? Мне известно его мнение по многим вопросам, и в большинстве случаев я его разделяю...

А этот Ваш вопрос с ним о Христианстве/Мессианстве и об избранничестве легко разрешимый... просто нужно дождаться человека, и не делать скоропалительных выводов...

[Кн. Мышкин]

Ну вот, вы говорите "кто будет эталоном" а потом говорите "Если уж говорить о Слове, то критерием несмирения будет". То бишь, предлагаете свой вариант для размышления. Но вы же не претендуете на эталон правильно понимать как судить те или иные вещи? И я также. Всё здесь написанное исключительно моё личное мнение без претензий на что-то большее.
Так к этому и относитесь. Частное мнение пользователя без претензий на истину в конечной инстанции.

Где-то Вы правы, конечно. Но согласитесь, что одно дело неправильно понимать, а другое дело - совсем отвергать... тут уж ясно видно, что человек не принимает Писание, а не "недопонимает" его.
Просто я хочу сказать, что не понимать Слово - не означает быть несмиренным, хотя при этом принятие Слова, даже если ты его не совсем понимаешь - это действительно смирение. И только в таком смысле они связаны (Слово и смирение). А если ты принимаешь Слово и понимаешь его, то где же тут смирение? Смирение - это когда ты смиряешь себя, борешься с собой, принимаешь то, что вызывает в тебе противодействие...

[Богдан Шевчук]

Почему же плохо понимаю его? Мне известно его мнение по многим вопросам, и в большинстве случаев я его разделяю...

А этот Ваш вопрос с ним о Христианстве/Мессианстве и об избранничестве легко разрешимый... просто нужно дождаться человека, и не делать скоропалительных выводов...

Спасибо за совет,- но он, мне уже давно всё объяснил. Относительно Всевышнего, который повелел змее обмануть Еву. Относительно Евангелие, которое не в том, что "Христос умер за наши грехи и воскрес". Относительно "истинных" детей Божьих - иудеев, отвергающих в Йешуа - Машиаха(а следовательно отвергающих Отца). И показал, как можно с легкостью манипулировать текстом слова Божьего.

Я всё хорошо понял и усвоил. Поэтому, мне здесь нечего ждать, кроме повторения всего этого по кругу. Я вижу и слышу это на протяжении не одного года. Что я узнаю нового? Ничего.

- - - Добавлено - - -

Где-то Вы правы, конечно. Но согласитесь, что одно дело неправильно понимать, а другое дело - совсем отвергать...

Да, в этом и проблема. Я считаю, что Йицхак сознательно отвергает то, что предлагает Писание. Сознательно искажает его смысл, чтобы подогнать под свои желания. Как по мне, это высокая форма цинизма, хорошо спрятанная за демагогией и бесконечным "поиском" истины.

Повторюсь, это мое личное мнение и переубедить меня просто словами не получиться. Я вижу его дела здесь на форуме.

[Kolosok]

Ваше мнение о Нем довольно распространенное
и я с ним знаком давно
В любом случае, благодарю за общение
и думаю, хватит
Я свое то же до Вас донес
Есть вопросы, готов ответить
Пуститься же в словопрение и насильно кого то кормить не буду
пс всех Вам благ!!!

И Вам всех благ...
А вопросы... так я задавал, но Вы не ответили...
Повторюсь:

Это для Вас Писание?

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно ЧЕРЕЗ Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)

Как же Вы говорите, что Он не Помазанник? Как же Вы говорите не то, что благовествовали апостолы Христа? Как же перечите Святому Духу, который побудил написать эти Слова? Ещё и учите этому других...

[Двора]

Да, в этом и проблема. Я считаю, что Йицхак сознательно отвергает то, что предлагает Писание. Сознательно искажает его смысл, чтобы подогнать под свои желания. Как по мне, это высокая форма цинизма, хорошо спрятанная за демагогией и бесконечным "поиском" истины.

Повторюсь, это мое личное мнение и переубедить меня просто словами не получиться. Я вижу его дела здесь на форуме.

тяжелый суд у вас, жесткий и неубедительный...
сказать что человек знает правду и намеренно искажает ее, намеренно ...для этого нужны доказательства и убедительные,
иначе это лжесвидетельство и навет, что опасно лично для вас, публикующего эти обвинения.
Доказать вы не можете , прежде всего не знаете а знает ли правду ваш обвиняемый.
Для этого нужен прямой разговор с конкретными вопросами, ответами и с вашей стороны знание Отца и Сына,
иначе в разговор и вступать не стоит...

[Рафаэль]

И Вам всех благ...
А вопросы... так я задавал, но Вы не ответили...
Повторюсь:

Это для Вас Писание?

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно ЧЕРЕЗ Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)

Как же Вы говорите, что Он не Помазанник? Как же Вы говорите не то, что благовествовали апостолы Христа? Как же перечите Святому Духу, который побудил написать эти Слова? Ещё и учите этому других...

Апостолы не были православными переводчиками , верующими в троицу,
Вы читаете интерпретацию православных того, что переписали у апостолов в четвертом веке и позже составители догмата о троице
Когда Апостолы писали свои послания, Писаниями они называли написанное то, что изрекли Пророки Израиля
И Христос называл Писаниями только реченное
Пророками Израиля
Не было и не могло быть в Писаниях трех Богов или одного Бога с тремя лицами
Бог один
Это первая заповедь
Это Шма Исраэль
Кто этого не держится, тот не в истине
Вот Вам док-во из того, что Вы называете Писанием
Рим.3:2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Посему, что противоречит Писаниям иудеев, есть неправда
Запомните крепко
Втор.6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один есть;

А вот, что у Бога не три лица, а одно
Исх.20:3
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Интерпретаторы не везде додумались из Бога сделать трех
И таки назвали Иисуса Тем, Кем Он есть
1Тим 3:16: "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

Это от Бога тем, кто крепко держится Его первой заповеди
Итак, если кто-то думает, что кроме Христа есть еще другой бог
тот многобожник и идолопоклонник
О чем мне с таким беседовать?!
Даже , если он тычет мне в лицо фальшивку от имени Апостолов
Не знали Апостолы про бога с тремя лицами и знать не могли
Для них Бог один
Который во плоти пробыл с ними 3,5 года
Не могли они Господом называть даже сверхпомазанника
Они были иудеи в 40 поколении
и истина, что один Бог
прививалась им с молоком матери
Я Вам привел из Малахии
что Иоанн указывает на Иисуса , как на Бога
но Вас это не впечатляет
Оставайтесь при фантазиях греков философов о Боге Израиля
Раз правда , что иудеи Апостолы не могли проповедывать трех богов
к Вам не пробивается
Раз философия змея Вам дороже

[Двора]

Апостолы не были православными переводчиками , верующими в троицу,
Вы читаете интерпретацию православных того, что переписали у апостолов в четвертом веке и позже составители догмата о троице
Когда Апостолы писали свои послания, Писаниями они называли написанное то, что изрекли Пророки Израиля
И Христос называл Писаниями только реченное
Пророками Израиля
Не было и не могло быть в Писаниях трех Богов или одного Бога с тремя лицами
Бог один
Это первая заповедь
Это Шма Исраэль
Кто этого не держится, тот не в истине
Вот Вам док-во из того, что Вы называете Писанием
Рим.3:2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Посему, что противоречит Писаниям иудеев, есть неправда
Запомните крепко
Втор.6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один есть;

А вот, что у Бога не три лица, а одно
Исх.20:3
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Интерпретаторы не везде додумались из Бога сделать трех
И таки назвали Иисуса Тем, Кем Он есть
1Тим 3:16: "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

Это от Бога тем, кто крепко держится Его первой заповеди
Итак, если кто-то думает, что кроме Христа есть еще другой бог
тот многобожник и идолопоклонник
О чем мне с таким беседовать?!
Даже , если он тычет мне в лицо фальшивку от имени Апостолов
Не знали Апостолы про бога с тремя лицами и знать не могли
Для них Бог один
Который во плоти пробыл с ними 3,5 года
Не могли они Господом называть даже сверхпомазанника
Они были иудеи в 40 поколении
и истина, что один Бог
прививалась им с молоком матери
Я Вам привел из Малахии
что Иоанн указывает на Иисуса , как на Бога
но Вас это не впечатляет
Оставайтесь при фантазиях греков философов о Боге Израиля
Раз правда , что иудеи Апостолы не могли проповедывать трех богов
к Вам не пробивается
Раз философия змея Вам дороже

И зачем укорять, какой в укорах смысл?
Когда сами не в силах обьяснить

Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
² Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
³ "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
⁴ Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
⁵ Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
⁶ "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
⁷ возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
⁸ проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
⁹ Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".
¹⁰ Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
¹¹ Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
¹² Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[Богдан Шевчук]

тяжелый суд у вас, жесткий и неубедительный...
сказать что человек знает правду и намеренно искажает ее, намеренно ...для этого нужны доказательства и убедительные,
иначе это лжесвидетельство и навет, что опасно лично для вас, публикующего эти обвинения.
Доказать вы не можете , прежде всего не знаете а знает ли правду ваш обвиняемый.
Для этого нужен прямой разговор с конкретными вопросами, ответами и с вашей стороны знание Отца и Сына,
иначе в разговор и вступать не стоит...

Рекомендую обратиться к вашему подзащитному, пусть вам разъяснит что есть лжесвидетельство.

И про тяжелый суд, это вот здесь:

Вам, язычнице и потомку бесопоклонников в ста поколениях до евреев дела нет, за Вами лично и за Вашими предками - бесопоклонниками своих мерзостей немеряно.
И когда Помазанник пришел к своим=иудеям, Ваши предки-бесопоклонники радостно в ста поколениях приносили бесам человеческие жертвы, жрали человечину и сношались со своими дочерьми.

Откуда информация, что этот человек является потомком бесопоклонников в ста поколениях а его предки "жрали человечину и сношались со своими дочерьми"? Может его предки были нормальными людьми, которые жили по совести и делали хорошие дела. Такое возможно? Вполне.
Можете кстати, записать это в лжесвидетельство, если конечно ваша религия в отношении Йицхака позволяет это делать.

[Двора]

Рекомендую обратиться к вашему подзащитному, пусть вам разъяснит что есть лжесвидетельство.

И про тяжелый суд, это вот здесь:


Откуда информация, что этот человек является потомком бесопоклонников в ста поколениях а его предки "жрали человечину и сношались со своими дочерьми"? Может его предки были нормальными людьми, которые жили по совести и делали хорошие дела. Такое возможно? Вполне.
Можете кстати, записать это в лжесвидетельство, если конечно ваша религия в отношении Йицхака позволяет это делать.

вы не слышите...и потому постараюсь не обращаться к вам...

[Богдан Шевчук]

вы не слышите...и потому постараюсь не обращаться к вам...

А что так сразу интерес ко мне пропал? Ну да ладно. Вам это будет на пользу. Сосредоточитесь на более важном.

Только не обманите. Постарайтесь.

[Рафаэль]

Богдан
Вот суть
1Иоан.1:5
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Тот, Кого ты привык считать Одним из
есть на самом деле Единственный
есть Господь, Бог
Он нам и Отец и Матерь и Пастырь Добрый и Учитель и Наставник, и Жизнь
Он есть Дух
2Кор 3:17: "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."
И Он есть Святой, Святый
Итак
Святой, Дух, не третье лицо божество, а Сам единственный Бог, наш Творец
Пришел во плоти, в образе человека в Израиль, как и обещал отцам Израиля и через пророков Израиля и исполнил все сказанное о Нем через Пророков Израиля, записанное как Писание
Ни сам Иисус , ни Его Апостолы ни уклонялись от реченного Пророками ни йоту
и именно все сказанное Пророками , Апостолами и Христом исполняется и исполнится до конца
Язычники не сохранили Слово Божие, переданное им иудеями, в той чистоте , и неискаженности, как хранили то иудеи
И это от Бога
это слава Его первенца, Его сына Израиля
оплеванное , истерзанное , убитое язычниками Слово Божье
это один из образов проповеди юродством Креста Христа
И это еще не все
Распятый язычниками вниз головой Его Апостол
, Петр, еще один из тех образов
что сделают язычники со словом Божьим, переданным им Апостолами
не только убили, но и перевернули с ног на головк, все что могли
Из Бога сделали Нехуштана
Вернитесь с полей Моава на поля Израиля, как это сделала Руфь
Пусть Апостолы будут для тебя той Ноеминью
которая привела ту, которая привела бывшую язычницу к Богу Израиля и к народу Израиля
Помнишь, что сказала
Руфь Ноемини?
Твой Бог мой Бог и твой народ мой народ
не оставлю тебя
Так и мы говорим Апостолам Христа
Павлу, Петру, Иоанну, Матфею, Иакову
Ваш Бог, Иисус Христос наш Бог и ваш народ наш народ
И пусть от Вавилона в народе Божьем и молекулы не останется
А небо, Апостолы и святые Пророки на небе возрадуются
Откр.18:20
Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.

Благ и мир Божий всем, кто от Семени Иисуса Христа!
Маранафа!

- - - Добавлено - - -

И зачем укорять, какой в укорах смысл?
Когда сами не в силах обьяснить

Не переварачивайте в гробу Давида
Помазанником в псалме Давида сам Давид
Вам, как еврейке, надо бы это знать
И еще
не православный перевол второго псалма здесь приводить, подделанный под троицу
а то, что было вверено Богом иудеям
Приведите мне еврейский текст второго псалма
Поговорим
Не знал псалмопевец , пророк Божий про троицу
Не надо именем Давида спекулировать и приводить искаженный под троицу псалом
Давида
Есть еврейский текст , даже в переводе на русский, второго псалма

1) Почему волнуются народы и племена замышляют тщетное? (2) Встают цари земли и властелины совещаются вместе против Г-спода и против помазанника Его: (3) "Разорвем узы их и сбросим с себя путы их!" (4) Сидящий в небесах усмехается, Г-сподь насмехается над ними. (5) Тогда заговорит Он с ними в гневе Своем и в ярости Своей напугает их. (6) Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей! (7) Расскажу о решении: Г-сподь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (8) Проси Меня, и Я дам народы в наследие тебе, и во владение тебе края земли. (9) Сокрушишь их жезлом железным, как сосуд горшечника, разобьешь их. (10) А ныне, цари, образумьтесь! Внимайте назиданию, судьи земли! (11) Служите Г-споду в страхе и радуйтесь в трепете. (12) Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него!
Еше раз
Помазанником и сыном Давид называет себя, а не своего Господа, Бога