Цепной пес?

[Оптимус Прайм]

Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал...

Определённые моменты были описаны. Описаны доступными для читающих знаками (буквами, словами), а читающие - плоть и кровь... Как же плоти и крови понять то, что происходило в духе? Как понявшему (получившему откровение) передать словами и предложениями то, что не имеет аналогии в мире плоти и крови?!
"Сатана действовал..." - это ведь о том, что имеет место быть во времени и пространстве, а разве эти условности для духа? Разве Бог не есть Сам и время и пространство?
Видим как бы сквозь мутное стекло и описывая увиденное в духе не находим нужных определений увиденного и тогда всё там "как бы..." А как на самом деле-то?
Дык вот так как-то... Попробуй передай словами...
Оттого и притчами говорил Сын, оттого и предложил единственный путь - Путь Сыновства, ибо только лицем к лицу с Отцем можно знать что-то, но никак не с чужих слов и чужих откровений пытаться полагать основание для строительства чего-либо... Лишь направления, лишь смутные образы... Всё больше чутьём, интуитивно идти по следу...

[Гретхен]

Приветствую всех! Согласно определенным моментам Св.Писания (синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану (как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса (так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца?
ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

Погодите!А миленькай сатана вообще в состоянии что-либо ТВОРИТЬ ?

[Вовчик]

Погодите!А миленькай сатана вообще в состоянии что-либо ТВОРИТЬ ?

Может создавать...

[Мороз]

извините пожалуйста, а при чем тут Бытие 2:8-9,16-17,там даже нет упоминания о сатане.

Бытие 3:1-6
никак не подтверждает планирование Богом грехопадения людей.....

Там есть упоминание о древе познания и о предупреждении - на это там стоит смотреть.

Иов 1:6-12.

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

Здесь во-первых не сказано,что сатан это Сын Божий,он пришел МЕЖДУ НИМИ...не сказано так же какую цель преследовал сатан.
Однако в дальнейшем становится ясно,что сатан пришел обвинить Иова и унизить Бога.

Так что никак не получается,что Бог запланировал заранее искушение Иова.

Напротив, сатан пытается искушать Бога,вот что любопытно в данном отрывке.

10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
(Иов 1:10,11)

Никакого плана Бога.......все выглядит весьма спонтанно.

Опять не на то ставите акцент. Смотрите 1:8 - И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ........ а далее, пес вступает в свою роль и перед Сынами Бога начинает вещать о Иове...... и после Бог дает распорежение на проверку Иова...... Иль Вы думаете что Бог пошел на поводу у сатаны? Неееет - это пес идет на поводу и отлично играет свою роль.

так что любопытная книга,что и говорить.
Некоторые исследователи считают Книгу Иова самой древней Книгой Библии.

Очень любопытная, так сказать.

[Гретхен]

Может создавать...

Создавать и творить ,не одиннаково.

[саша 71]

Приветствую всех! Согласно определенным моментам Св.Писания (синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану (как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса (так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца?
ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

Предлагаю задать вопрос несколько с другой стороны:
Каково отношение Бога к Сатане ?

На основании текстов Нового завета на него можно ответить: отрицательное !
Как и к его слугам...

То-есть, да, Бог держит сатану на цепи, используя его в своих целях, но это вовсе не исключает наличие у сатаны собственной, злой и богопротивной воли.
То же самое можно сказать и о некоторых людях.

[Мороз]

Совершенный в знании греха ?

Тогда получается неизгладимый грех, ведь знание Бога неизменно (не приобретается с годами и не изглаживается с течением времени).
Тогда получается вечный грех. Например, идеальное убийство. Без изъяна так сказать.

Но грехи не совершенны (не самоипостасны) и не вечны. И суды не совечны Богу.
А иначе получится вечный гнев Божий, что противоречит Писанию (Ис 57.16).

Вооот, опять примерно тот же сценарий просматривается..... поэтому я Вас и предупредил о - прохождении мимо, а то потом "сигналить" будете опять. ПС. Бог ВСЕ знает и о всем, но это не значит то, что Он в себе имеет - например грех. И гнев Божий, это не гнев человеческий, да и Бог может контролировать Свой праведный гнев - в отличии от нас.

- - - Добавлено - - -

Погодите!А миленькай сатана вообще в состоянии что-либо ТВОРИТЬ ?

Конечно в состоянии. Что позволено, разрешено, попущено(благословлено, даже возможно и так) - то и творит.

- - - Добавлено - - -

Может. Свобода воли, понимаете ли.

Как по мне, нет у него своей свободы..... возможно есть иллюзия на свободу.

- - - Добавлено - - -

Сатана есть злая собака на цепи. А цепь в руках Бога Всевышнего. Когда надо, Он спускает этого пса (книга Иова), а когда надобность в этом псе отпадёт, то Он его уничтожит (книга Откровения, последняя глава).
Это как в известной песенке : у попа была собака, он её любил, она съела кусок сала, он её убил.

- - - Добавлено - - -

А теперь подумайте, может ли сабака на цепи действоавть самостоятельно ? Да, может. Но только на длину цепи.

Верно, вот это и есть иллюзия свободы..... кажется что свободен, ан-нет, просто немножко поводок удлинили, но, таки опять же эта длина контролируется Кем-то.

[GeorgH]

Это падший ангел был задолго до первого человека.

а насколько задолго, до 1923 года до сотворения Земли?
или всё же в период с вечера и до утра в шестом дне?

[Мороз]

Предлагаю задать вопрос несколько с другой стороны:
Каково отношение Бога к Сатане ?

На основании текстов Нового завета на него можно ответить: отрицательное !
Как и к его слугам...

То-есть, да, Бог держит сатану на цепи, используя его в своих целях, но это вовсе не исключает наличие у сатаны собственной, злой и богопротивной воли.
То же самое можно сказать и о некоторых людях.

Хозяин может иметь пса и не любить(так сказать) того и при этом контролировать его..... и пес, возможно может и не любить своего хозяина, но, подчинится тому, ибо понимает то, что он находится под контролем и может он только показать свои зубы, но не укусить....... ибо понимает о том, что свои зубы придется сразу же проглотить.

- - - Добавлено - - -

У него есть своя воля и он отказался поклониться Сыну Божьему, отказался исполнить волю Бога Отца.
Мало этого, он увлек за собой и других и продолжает это делать.

Как по мне, Богу от этого не холодно и не жарко....А воля у пса есть, только она под контролем....

[Вовчик]

Создавать и творить ,не одиннаково.

Ессно.....))

[Мороз]

Вот если бы вашей целью было узнать причину противостояния тьмы свету, тогда было бы достойное общение,
а как вы всю вину происходящего возложили на Свет, а тьму показали как пса на цепи, то любое рассуждение будет или подтверждением вашего обвинения Бога или желанием оправдать Бога...
и плод не проявится...
а если и будет достойное внимания, то затеряется в суете.
Суета вашего вопроса в том, что вы изначально изложили не правые мысли и не в виде поиска истины, а как факт.
Бог оправдал Себя в Духе, потому любое обвинение не имеет основания.
Достойное занятие оправдывать Бога,
показывать Его правду, открывать правду.
Для этого ее надо искать.
Почему не ищите?

Не верный критерий. Я как раз таки не оправдываю сатану и тем-более не обвиняю Творца, просто я адекватно на весь этот расклад реагирую.... в отличии от некоторых.

[Helg]

а насколько задолго, до 1923 года до сотворения Земли?
или всё же в период с вечера и до утра в шестом дне?

Думаю, что лет эдак за 100000 до появления человека на Земле.

[Кадош]

Только не понятно за что
верный пес пострадает.

Не за что, а почему!?
Вы не правильно вопрос ставите.
Потому что надобность в нем отпадет.
Что вы делаете с перегоревшей лампочкой, или со старым магнитофоном???
Варианта два - вы либо куда-то его отнесли и он там пылится, либо просто выкинули его.
А что он вам плохого сделал?
Ничего, просто надобности в нем нет...
Так и с сатаном.

- - - Добавлено - - -

А где в Библии есть начало дьявола-человекоубийцы ?

Вы странный человек, Николя... Я лично вам это место раз сто показывал...

Ин.8:44 ...Он был человекоубийца от начала...

Когда начнете Библию внимательно читать?

[Мороз]

В Торе есть места, которые изложены, мягко говоря, не совсем верно. Дело в том, что сатана и падший ангел - это не одно и то же. Падший ангел - это очень разумное начало. Он разумно холоден. Лукавый же - есть средоточие самых низких отрицательных эмоций. Его воздействие на людей - это раздражение, страх, злость, ненависть и зависть. Падший ангел всего этого лишен. Объединяет их только то, что оба они враги рода человеческого. И в таком раскладе уместно сказать, что лукавый - это цепной пес падшего ангела. А Отец Небесный никакого отношения ник первому, ни ко второму не имеет, поскольку, согласно христианского Учения в Нём нет ничего нечистого. Падший ангел - очень мощное интеллектуальное существо. В частности, он пробрался в Тору под видом Бога. Вот эти строки в чистом виде даны именно от него:
Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Творец и творение - это априори разная суть. Творец имеет контроль над всем, в отличии от творения, и если даже у кого-то удлинен поводок, это вовсе не значит что нет присмотра. ПС. Если кто-то знает весь расклад о зле, это вовсе не значит, что Он имеет это в себе.

[anatolyM]

Как по мне, нет у него своей свободы.....

Как, скажите, тогда он смог отпасть?