Цепной пес?

[Кадош]

"Сам спросил, сам ответил", брат, ну зачем Вы так?

Ну затем чтобы не затягивать, но можем и по длинному пути пойти...
Итак:

"И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуды 1:6).....что за жилище?

Это слово встречается в Библии всего два раза:

1. Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на
суд великого дня.


2. 2Кор.5:2 От того мы и воздыхаем, желая
облечься в небесное наше жилище;

Как видите - имеется в виду жилище небесное - верующих людей.
Так что ангелы у Иуды - это люди-посланцы Бога.
Прецедентов, когда Его избранники не сохраняли своего достоинства - множество.
Например - Корей Дафан и Аверон, которые живыми сошли в преисподнюю, и там содержатся в узах ко дню суда, или Разведчики Святой Земли(10 из 12), которые не сохранили своего достоинства, проявили неверие Богу за что и были наказаны.
И тд, и тп.
Так что Иуда-то говорил о вполне понятных Библейских примерах.
Так что повторяю свой вопрос вам: С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РАЗГОВОР У ИУДЫ - ЗА ДУХОВ БЕСТЕЛЕСНЫХ, А НЕ ЗА ЛЮДЕЙ???
Ответа у вас нет!

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2-е Петра 2:4)....а ангелы, всегда были связаны, или стали быть связаны? а когда?

См. выше... И Петр и Иуда говорит об отпавших верующих-израильтянах.

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откровение 20:10).

Без суда и следствия... да...
Вот-вот.
Это как раз и доказывает то что я вам написал ранее - суда не будет на сатаном, ибо ему от начала уготовано озеро огненное.

"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (От Матфея 8:29).....кто закричали? бестелесные, или телесные?

Допустим бестелесные и как это доказывает ваше утверждение, противоречащее Библии, будто диавол не от начала человекоубийца?

- - - Добавлено - - -

Я что, первый день читаю Ваше? так Вы хотите сказать, что я "подтупливаю"?

да нет, вы откровенно тупите! Если до сих пор до вас не дойдет, что ваши утверждения противоречат Писанию.

- - - Добавлено - - -

Греха.........

а, так грех у вас породил - диавола? интересно...

- - - Добавлено - - -

там - от начала...от начала чего?

там я предложил аж три варианта - читайте до конца мои постинги, чтоб мне не приходилось повторять одно и тоже по сто раз...

[Schumer]

Вы не поняли. Ни Христа, ни меня. Вот единственное что я говорю.

И я также.....

"вы любите меня безусловно, или за то, что ваше мнение во мне?"

Может ли Бог, кого-то не любить? или, почему, когда блудный сын вернулся к отцу, то другой ревновал, говоря:

28	Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29	Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30	а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.

Или, блудный сын, не сын Отца?

[Кадош]

И я также.....

"вы любите меня безусловно, или за то, что ваше мнение во мне?"

Может ли Бог, кого-то не любить? или, почему, когда блудный сын вернулся к отцу, то другой ревновал, говоря:

28	Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29	Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30	а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.

Или, блудный сын, не сын Отца?

Вы сперва ответьте на мои вопросы, на которые у вас нет ответов, а потом мы рассмотрим и эти, которые к данному вопросу имеют весьма опосредованное отношение...
Итак - ответы есть?
Правильно - ответов у вас нет!

[nikolay-dreamer]

Да, уж........ Скажу так(а Вы принимайте как хотите, но не усложняйте, а то могу и послать лесом) -
Всезнающий, Всесильный, Всевидящий .............. = Совершенный во всем.

Совершенный в знании греха ?

Тогда получается неизгладимый грех, ведь знание Бога неизменно (не приобретается с годами и не изглаживается с течением времени).

Ибо если есть хоть один изъян(так сказать),

Тогда получается вечный грех. Например, идеальное убийство. Без изъяна так сказать.

то это уже несовершенность.

Но грехи не совершенны (не самоипостасны) и не вечны. И суды не совечны Богу.
А иначе получится вечный гнев Божий, что противоречит Писанию (Ис 57.16).

[Гретхен]

У православных Всемогущий Бог всеблаг, и поэтому не нуждается ни в цепном псе (сатане), ни в других орудиях или олицетворениях Зла.
Сатана - это творение Человека.

Сатана - творение Человека ?Сюрьезно?

[Без Имени]

Это как раз и доказывает то что я вам написал ранее - суда не будет на сатаном, ибо ему от начала уготовано озеро огненное....

Только не понятно за что
верный пес пострадает.

[nikolay-dreamer]

Допустим бестелесные и как это доказывает ваше утверждение, противоречащее Библии,
будто диавол не от начала человекоубийца?

А где в Библии есть начало дьявола-человекоубийцы ?

[Павел70]

Приветствую всех! Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану(как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца. ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

Не делает сатана ничего, без воли Бога.....

[Schumer]

Вы сперва ответьте на мои вопросы, на которые у вас нет ответов, а потом мы рассмотрим и эти, которые к данному вопросу имеют весьма опосредованное отношение...
Итак - ответы есть?
Правильно - ответов у вас нет!

Вы сперва ответьте на мои вопросы, на которые у вас нет ответов
Итак - ответы есть?
Правильно - ответов у вас нет!

[Schumer]

Это слово встречается в Библии всего два раза:
1. Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на
суд великого дня.

2. 2Кор.5:2 От того мы и воздыхаем, желая
облечься в небесное наше жилище;
Как видите - имеется в виду жилище небесное - верующих людей.
Так что ангелы у Иуды - это люди-посланцы Бога.
Прецедентов, когда Его избранники не сохраняли своего достоинства - множество.
Например - Корей Дафан и Аверон, которые живыми сошли в преисподнюю, и там содержатся в узах ко дню суда, или Разведчики Святой Земли(10 из 12), которые не сохранили своего достоинства, проявили неверие Богу за что и были наказаны.
И тд, и тп.
Так что Иуда-то говорил о вполне понятных Библейских примерах.
Так что повторяю свой вопрос вам: С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РАЗГОВОР У ИУДЫ - ЗА ДУХОВ БЕСТЕЛЕСНЫХ, А НЕ ЗА ЛЮДЕЙ???
Ответа у вас нет!

"Даю установку: ответа у вас нет!"

Так что повторяю свой вопрос вам: "с чего вы взяли, что разговор - не за духов бестелесных, а за людей"?

Вы больше написали это: "ответа у вас нет"; чем по факту, на мои вопросы ответили....где ответы на мои вопросы?

- - - Добавлено - - -

См. выше... И Петр и Иуда говорит об отпавших верующих-израильтянах.

Я всё больше и больше - удивляюсь, блин, и поверить не могу, что Кадош, "реально" так думает...

- - - Добавлено - - -

Это как раз и доказывает то что я вам написал ранее - суда не будет на сатаном, ибо ему от начала уготовано озеро огненное.

А был над ним суд? не было и не будет? или без суда, - казнить, и не миловать?

То есть, по-Вашему, Бог сотворил - злого и лживого диавола, и сразу же приготовил ему участь/судьбу - озеро огненное? хорош у Вас - бог...

Так человекоубийцу, сотворил Бог? и Бог виновен? "сам сделал пулемет, сам стреляет, а после пулемет на переплавку, и Ему слава?".

Ладно Вы хотите выставить меня "тупым", "придурком", но "неужели я, а не лыжи"?

- - - Добавлено - - -

Допустим бестелесные и как это доказывает ваше утверждение, противоречащее Библии, будто диавол не от начала человекоубийца?

О! уже допускают......тю, а улыбка - причем?

Я утверждаю, что диавол не от начала человекоубийца? ГДЕ?

От какого начала, он - человекоубийца? от начала сотворения его? то есть, Бог его сотворил - человекоубийцей, и он невиновен, что он - человекоубийца?

- - - Добавлено - - -

да нет, вы откровенно тупите!

[tagil]

Сатана - творение Человека ?Сюрьезно?

Да.

В мире есть только два существа способных к творчеству: это Бог и созданный по Его подобию Человек.
Но олицетворение Зла (сатана) не может быть творением Всеблагого Бога, значит - сатану творит человек.

[Estrella]

Приветствую всех! Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану(как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12.

извините пожалуйста, а при чем тут Бытие 2:8-9,16-17,там даже нет упоминания о сатане.

Бытие 3:1-6
никак не подтверждает планирование Богом грехопадения людей.....

Иов 1:6-12.

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

Здесь во-первых не сказано,что сатан это Сын Божий,он пришел МЕЖДУ НИМИ...не сказано так же какую цель преследовал сатан.
Однако в дальнейшем становится ясно,что сатан пришел обвинить Иова и унизить Бога.

Так что никак не получается,что Бог запланировал заранее искушение Иова.

Напротив, сатан пытается искушать Бога,вот что любопытно в данном отрывке.

10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
(Иов 1:10,11)

Никакого плана Бога.......все выглядит весьма спонтанно.

так что любопытная книга,что и говорить.
Некоторые исследователи считают Книгу Иова самой древней Книгой Библии.

[Вовчик]

Да.

В мире есть только два существа способных к творчеству: это Бог и созданный по Его подобию Человек.
Но олицетворение Зла (сатана) не может быть творением Всеблагого Бога, значит - сатану творит человек.

или сама природа...

[GeorgH]

ибо на то есть цепной пес.

голодный бо не кормят его ангелочки и блохастый - бо дусту на него вет врач не выписал...

- - - Добавлено - - -

Некоторые исследователи считают Книгу Иова самой древней Книгой Библии.

и причём не Иудейского толка, а языческой описывающей события
в периоды - раньше событий Авраама, при Аврааме, чуть позже Авраама,
когда никакого народа Израильского ещё и в помине небыло.
А вот споры насчёт места проживания - в большинстве согласовываются
там где сейчас игиловцы убили почти всех Христиан говорящих на Арамейском,
- Дамаск и его окраины.
Дай Господи - история в восстановлении многострадального Иова
повторится в ещё большем процветании на жителей Сирии.

[Павел70]

голодный бо не кормят его ангелочки и блохастый - бо дусту на него вет врач не выписал...

Так весь дуст тараканы съели....