Цепной пес?

[Фонфан]

Точно. И в сравнении с Творцом - как эти полномочия могут(и будут) выглядеть?

Так и будет выглядеть как и сказано "побеждающий наследует ВСЁ."....Всё от нас зависит...на чью сторону встаём по словам "нельзя служить двум господам."))))) Но я знаю кто победит....уже победил....и пусть враги обломятся.)))

[Мороз]

11 ст. Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? То есть, сатана виляет хвостом пред Творцом, мол Ты в 8 ст. сказал взять след Иова, я и взял, а что далее... Далее 12 ст. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей... То есть, Сам Бог руки своей не пачкал, ибо на то есть пес, более того - Он разрешил сделать с ним то-то и то-то, но жизни не лишать(2 гл. 1-6). Спрашивается, а почему? Что бы испытать того. Но, Бог же знал наперед концовку сей сцены? Да, знал, но в 6 ст. были еще на совете(так сказать), вот они та и не знали всего расклада наперед. ПС. Во 2 главе 3 стихе, Творец журит своего пса, мол такой ты плохой пес, Меня возбуждал против праведника......... но, давайте вернемся чуть назад, в 1 гл. 8 ст. где Творец Сам акцент ставит на Иова.

[tagil]

...Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца. ...

У православных Всемогущий Бог всеблаг, и поэтому не нуждается ни в цепном псе (сатане), ни в других орудиях или олицетворениях Зла.
Сатана - это творение Человека.

[Мороз]

С чего Вы взяли, что я так считаю?

Я не считаю, а задал вопрос(ы)?

Есть более разумная версия для чего Бог насадил в Раю "дерево познания добра и зла".
Я тоже об этом писал здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t128559.html

http://www.evangelie.ru/forum/t128559-post4486305.html#post4486305

Ну, для кого-то считается одна версия более разумной, для кого-то иная, а для кого-то ...........

Да нет, по Вашему разумению Бог как раз- таки использует сатану для искушения людей.
Поэтому мой вопрос остается в силе: зачем Ему это нужно?

Так я Вам уже ответил, включите разум. Но, отвечу еще раз. ДЛЯ ИСПЫТАНИЯ. Мол сдаст тот экзамен, иль не сдаст.

- - - Добавлено - - -

Так и будет выглядеть как и сказано "побеждающий наследует ВСЁ."....Всё от нас зависит...на чью сторону встаём по словам "нельзя служить двум господам."))))) Но я знаю кто победит....уже победил....и пусть враги обломятся.)))

Да, выбор мы делаем сами(так сказать), но это все же ВЫБОР, не просто одна дверь, где ты выбираешь - входить иль нет, а энное количество дверей, над которыми везде написано большими буквами - добро пожаловать. И ты выбираешь........

[nelson]

Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца.

На все воля Божья.

[Мороз]

У православных Всемогущий Бог всеблаг, и поэтому не нуждается ни в цепном псе (сатане), ни в других орудиях или олицетворениях Зла.
Сатана - это творение Человека.

И где такое в православии написано(мной выделенное у Вас) ?

- - - Добавлено - - -

На все воля Божья.

Дополню. В Его Святом промысле.

- - - Добавлено - - -

Всеведущему Богу нет нужды испытывать Человека, - все мысли и дела Он знает наперёд.

Но, при всем этом, Он решил испытать Адама в экзамене - послушание.

[nikolay-dreamer]

На все воля Божья.

Инша Аллах ?

Дополню. В Его Святом промысле.

Это в хранимой скрижали что ли ?

[Бенджамен]

Так я Вам уже ответил, включите разум. Но, отвечу еще раз. ДЛЯ ИСПЫТАНИЯ.

Если Вам нравится постоянно Испытывающий и Экзаменующий свои творения Бог, то это только говорит о том каков Вы внутри.

[nikolay-dreamer]

Но, при всем этом, Он решил испытать Адама в экзамене - послушание.

А результат экзамена уже был записан в Его Святом промысле ?

[Мороз]

Это в хранимой скрижали что ли ?

А что, Вы не принимаете Божьего замысла, знания, предопределения? Конечно же я не за те предопределения, которые подразумеваются у некоторых протестантских течений.

- - - Добавлено - - -

Если Вам нравится постоянно Испытывающий и Экзаменующий свои творения Бог, то это только говорит о том каков Вы внутри.

Каков я внутри знает только Он, даже я сам в полноте этого не знаю. А нравится мне этот расклад иль не нравится - суть дела не меняет.

- - - Добавлено - - -

А результат экзамена уже был записан в Его Святом промысле ?

Считаю что да.

[tagil]

...
Но, при всем этом, Он решил испытать Адама в экзамене - послушание.

Это было не испытание, а Отеческое предупреждение.
Адам принял предупреждение к сведению и поступил по своему.

[Мороз]

Это было не испытание, а Отеческое предупреждение.
Адам принял предупреждение к сведению и поступил по своему.

Это было предупреждение-испытание. ТеорияИпрактика. Насажено дерево и подпущен для соблазна пес.

[Schumer]

Странный вопрос из уст того, кто поверил в сатану как в слугу Бога.

Лучше ответьте на такой вопрос: Творцу зачем нужно испытывать людей через искусителя?
Тем паче, что Писание говорит, что Бог "никого не искушает и Сам не искушается злом" ( Иакова 1:13)

Бог никого не искушает злом, и Сам не искушается злом, но Бог, искушает добром.

[nikolay-dreamer]

А что, Вы не принимаете Божьего замысла,

Принимаю только замысел испытания, посылаемого во благо человеку.

Но кроме замысла испытания, есть еще и замысел раскаяния (Тшува),
к которому должен был прибегнуть Адам, невыдержавший испытания.
см. Покаяние это возвращение к Папочке

знания,

Нет. Знание - это хранение в памяти. То есть ограничение всевИдения.

Вот поэтому в исламе с его хранимой скрижалью и получился ограниченный Аллах.

предопределения?

Предопределение благости, но не грехов же ?

Считаю что да.

Но зачем же Богу что-то записывать,
если Он просто видел результат экзамена ?

[Schumer]

Приветствую всех! Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану(как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца. ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

Сатана, без воли(по допущению и попущению) Бога на "что-то", ничего не может. Но, почему Бог ему попускает и допускает - его волю(сатаны) творить, это уже другой вопрос...