Цепной пес?

[Мороз]

Ваше высказывание:-"Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса (так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать."
О ком тогда здесь говорит Иисус:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Я принимаю иной перевод(еп.Кассиана) на сей счет, не синодальный, тогда ясность полная, а так(как по мне) возникает куча иных вопросов.... Но, Ваша точка зрения естественно мне понятна, сам когда так считал. Спасибо.

[Двора]

У вас есть сын Иосифа.
Как одно мешает другому??? Двора, если у вас в уме не уживается что человек, помимо земного отца может иметь еще и небесного, то это, как бы не мои проблемы.

Проблема есть, все откроется в свое время...
а пока есть что есть, разошлись.

[Мороз]

то есть воспитал собаку набрасываться на соседа, а когда собака это сделала,то дал ей по зубам.

То есть хитрый змей(созданный Творцом), создан был самым хитрым не просто так...... и естественно коль Адам не устоял, то по шапке получили все.

то есть сжульничал.......знал наперед,но поддержал пари.
Эх, в казино с таким ходить надо!

Он не жульничает, Он делает так как считает нужным, ибо пути Его праведны. Но понять это можно в одном случае(как по мне) - сняв с себя религиозную броню. Успехов!

[Без Имени]

В ИЗОЛЯЦИЮ!!! не путайтесь... то что отделение от Бога - есть мучение, это просто сопутствующий эффект. Главная цель геены - изолировать, отделить, а не мучить....

Ага плачь и скрежет и червь и огонь - изоляция.

Не путайтесь.
Нет! Потому что пес - это пес, а магнитофон - это магнитофон!
А вы, с магнитофоном пытаетесь вести себя как с псом..

Магнитофон нужно изолировать? Какой опасный магнитофон....
Вы противоречите себе.

[Мороз]

Сомневаюсь, что у этой "игры" имеется оконцовка.

Не заметно, чтобы Он желал того, чтобы кто-то выбирал негативные роли.

Сомневайтесь, имеете право. Далее. Он и не желает, Он просто разрешает(попускает) кому-то эти роли примерять, так сказать.

Нет, нет, пёс совсем не в наморднике. Он даже в правители этого мира выбился. И кусается очень больно. Так что "логично" отменяется. Не вижу логики.

Если бы пес не был в наморднике, то большая половина бы уже парилась в аду(шубу туда можно и не брать - шутка), а остальные бы мучались примерно так же как Иов. ПС. Логика есть, просто ее нужно увидеть, более того - где-то проявить усилие(пораскинуть мозгами) чтобы ее увидеть.

[Мороз]

Ну очень мило. Намордник, цепь - все это средства принуждения того, кто имея собственную волю, не собирается добровольно выполнять все хотелки хозяина, не так ли?

Так да, я же не отрицаю того что он что-то имеет.... иметь желание и иметь возможность исполнить это желание - это две разные сути, не так ли? ПС. И если пес сорвался с Божьего(а не человеческого) поводка, то значит по Чьему-то промыслу и этот промысел естественно Кем-то контролируется.

[Кадош]

Ага плачь и скрежет и червь и огонь - изоляция.

повторяю - все это просто сопутствующие эффекты. Как пыль и грязь - сопутствующий эффект на свалке.

Магнитофон нужно изолировать? Какой опасный магнитофон....

магнитофон-магнитофону - рознь.
Можно и такой пример привести - есть лампочки накаливания, а есть лампы дневного света. У нас и те и другие выбрасывают на помойку, однако по правилам - утилизация ЛДС - должна производиться с осторожностью, ибо внутри ЛДС - пары ртути.
И она опасна...
Так и с сатаном - как магнитофон - он неопасен. Однако он содержит в себе опасные вещи, поэтому его утилизация должна происходить особо!

Вы противоречите себе.

В чем именно? Показывайте...

- - - Добавлено - - -

Проблема есть, все откроется в свое время...
а пока есть что есть, разошлись.

Ну, т.е. вам нечего на это мне ответить, и вы с утра набросились на меня, назвав мои утверждения - извращениями, а когда я попросил обосновать ваши наезды - вы тихо решили уйти в кусты...

Печально...

[migle]

Сообщение от Фонфан Вечный суд.....какое странно словосочетание.))
Избавление от этого понимаю.....а самого словосочетания нет.(("

Евреям 6

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Вот как раз недостаток утверждения в начатках учения и есть наша огромная проблема наших разделений и разных мнений.
Сколько вопросов, а почему все читают одно учение, а выводы разные, а вот поэтому...младенцы не умеющие отличить левой руки от правой.
И это и вы и я и все кто тут на форуме....


Сообщение от Фонфан Может быть.)) Но ясно же сказано НЕ СТАНЕМ ОБРАЩАТЬСЯ....а Вы произносите в слух....Зачем? Замените как-нибудь.....используя только в ЦИТАТЕ, но никак не от себя.)))"

Это наученным сказано не станем...а когда не наученные тогда принимаем то что в пятой главе написано
¹² Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
¹³ Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
¹⁴ твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.



Это тем кто тогда написано, а что нам не имея наученности?
А мы сразу в учителя...разве не читали откровения или не слышали, что Учитель говорит, нет учеников, все учителя.

Странная у вас логика. Вы не допускаете варианта, что может быть вы не совсем правильно понимаете саму цитату, которую приводите. Может быть под "вечным судом" вы понимаете вечное осуждение? Ибо если под этим понимается процесс, то в таком результатом не может быть для человека ни осуждения, ни помилования, ни награды... Ибо "вечный суд" не имеет окончания (согласно вашего толкования) с вынесением вердикта...

"14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

и попробуйте самой себе ответить на вопрос, что же эти за "навыки" которые приучают чувства к различению добра и зла совершенных? Ведь не тем, чему учат учителя любой деноминации, какими-бы авторитетами они не были бы?

Но может быть я заблуждаюсь, и вы имели совершенно иное, что хотели сказать. Но вы очень тяжело для моего восприятия формулируете свои послания. Если я не правильно вас понял, то заранее прошу прощения.

[Двора]

Извините, но рассматривать предположения зря время терять...а суд как принято имеет следствие и оправдание и осуждение, разве вам это не известно?
А если вам, то лучше предположить что и другим как вам и не было бы столько много букв.

[Без Имени]

повторяю - все это просто сопутствующие эффекты. Как пыль и грязь - сопутствующий эффект на свалке.

Можете хоть как обозвать, это не отменяет мучений, на которые обрек Бог всех в одном озере.

В чем именно? Показывайте....

Если для человека это муки, в озере, то для сатана нет, потому что он магнитофон, а не пес и мучится не может.

[Кадош]

Можете хоть как обозвать, это не отменяет мучений, на которые обрек Бог всех в одном озере.

и что из этого следует?
На мой взгляд все вполне логично. Геена создана от начала мира для сатана и его ангелов. как место изоляции токсичных отходов.
В чем проблема?
Вы никак не желаете проблему объяснить - в чем именно вы ее видите?

Если для человека это муки, в озере, то для сатана нет, потому что он магнитофон, а не пес и мучится не может.

не знаю, я об этом ничего не говорил, возможно он и может мучиться, а возможно и нет.
В чем именно вы видите противоречие?

[Без Имени]

не знаю, я об этом ничего не говорил, возможно он и может мучиться, а возможно и нет.
В чем именно вы видите противоречие?

Наличие мучений
присуще только живым сущностям а вы уравниваете сатана не пойми с чем.

[Кадош]

Наличие мучений
присуще только живым сущностям а вы уравниваете сатана не пойми с чем.

Не пойму я вас.
Наверное я тупой.
Я ведь уже сказал, цитирую: "не знаю, я об этом ничего не говорил, возможно он и может мучиться, а возможно и нет."
вы опять теплое - мягким подменяете...

[anatolyM]

Я принимаю иной перевод(еп.Кассиана) на сей счет, не синодальный, тогда ясность полная

А в чём, собственно, ясность? В том, что Бог его изначально таким создал? Или что?

[Мороз]

А в чём, собственно, ясность? В том, что Бог его изначально таким создал? Или что?

Ясность в том, что он в истине никогда и не стоял. Это как есть один стих из Писания, примерно звучит так: они вышли от нас, ибо никогда и небыли с нами... И естественно(как по мне), он был создан Им для определенной цели.