Триединство

[Сергий 69]

- Причем здесь воля Господа? Бог не искушается злом - это Природа Господа - Бог Он Такой вот Сам по Себе Есть Сущий.

При том, что Иисус Христос ещё и Человек. И ничто человеческое Ему было не чуждо.

[Cdznjq]

Господь не был рабом греха, хотя тело у Него было как и у нас. Всё дело в воле человека. Иисус Христос преодолел Своею волей искушения и теперь с Его помощью это можем делать и мы.

.....Если бы у Него тело было "как у нас", то Он был бы РАБОМ ГРЕХА, а мы бы не получили спасения, потому что Он бы НЕ ВОСКРЕС, по счастью Иисус не имел греха, о чём я и говорил Вам в моём предыдущем сообщении, которое Вы очень ловко проигнорировали, сделали вид, что того моего сообщения вообще не было, а ведь в нём я привёл Вам места Писания, где говорится, что Иисус был праведным с рождения.
.....На самом деле Иисус имел тело точно такое же, какое имел и Адам до грехопадения, в ином другом случае Он не смог бы выполнить свой Голгофский подвиг по спасению ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

Вы, насколько я понял, считаете, что Иисус Христос воскрес не в телесном виде, а в духовном. Вот именно это меня и заинтересовало - почему человек так думает? Я надеялся, что Вы об этом напишете, раз времени у Вас много и поговорить Вы не против.

.....Я не против.
.....Вы, как это и принято на этом Форуме, сами придумываете за меня мои, якобы, убеждения и сами же их опровергаете.
.....На самом же деле я ничего и никогда не считаю своим умом, но всегда проповедую Каноническую Библию.
.....Вот что говорит нам Писание по поводу воскресения Господа:
.....Иисус Христос воскрес в новом духовном Теле - 1Кор.15,35-49.
.....Это духовное Тело имело духовные кости и плоть (Лк.24,39), поэтому Он и есть "дух животворящий" (1Кор.15,45).
.....Теперь о наших отношениях. Если Вы хотите что-то узнать из Писаний, я могу Вам помочь, но есть условия: Вы обязаны быть честным, иметь жажду получить знания, воспринимать Каноническую Библию как богодухновенное Писание, забыть свои прежние заблуждения, которые Вы не можете подтвердить Словом.
.....Если Вы согласны, продолжим наше общение.

[alexey957]

Господь не был рабом греха, хотя тело у Него было как и у нас. Всё дело в воле человека. Иисус Христос преодолел Своею волей искушения и теперь с Его помощью это можем делать и мы.

Аминь! Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.(Евр.2:18) Поэтому

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9)

Далее вы пишите

Вы, насколько я понял, считаете, что Иисус Христос воскрес не в телесном виде, а в духовном.

Он и не мог воскреснуть в телесном виде.

вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

Он первенец из умерших и воскресших обличённый в нетление.

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:20-23)

[Сергий 69]

.....Вы, как это и принято на этом Форуме, сами придумываете за меня мои, якобы, убеждения и сами же их опровергаете.

Прочтите ещё раз нашу переписку. Где я опровергал придуманное за Вас? Я всего лишь задаю Вам вопросы, чтобы лучше понять Ваши взгляды. Как можно кидаться опровергать то, чего до конца не понял?

.....На самом же деле я ничего и никогда не считаю своим умом, но всегда проповедую Каноническую Библию.
.....Вот что говорит нам Писание по поводу воскресения Господа:
.....Иисус Христос воскрес в новом духовном Теле - 1Кор.15,35-49.
.....Это духовное Тело имело духовные кости и плоть (Лк.24,39), поэтому Он и есть "дух животворящий" (1Кор.15,45).

Спасибо. Теперь понятно. У нас нет разногласий по этому вопросу. Я тоже считаю, что тело у Господа после воскрешения стало другим, не таким как было при Его земной жизни. Просто я называю такое тело преображённым, а Вы духовным. Суть остаётся та же.

Здесь сыграл со мной злую шутку стереотип. Со словом "дух" я привык связывать всё нематериальное и поэтому когда Вы написали про духовное тело мне подумалось, что это нечто призрачное, бестелесное.

.....Теперь о наших отношениях. Если Вы хотите что-то узнать из Писаний, я могу Вам помочь, но есть условия: Вы обязаны быть честным, иметь жажду получить знания, воспринимать Каноническую Библию как богодухновенное Писание, забыть свои прежние заблуждения, которые Вы не можете подтвердить Словом.

Хорошо. Я тоже за честный подход.

.....Если бы у Него тело было "как у нас", то Он был бы РАБОМ ГРЕХА, а мы бы не получили спасения, потому что Он бы НЕ ВОСКРЕС, по счастью Иисус не имел греха, о чём я и говорил Вам в моём предыдущем сообщении, которое Вы очень ловко проигнорировали, сделали вид, что того моего сообщения вообще не было, а ведь в нём я привёл Вам места Писания, где говорится, что Иисус был праведным с рождения.
.....На самом деле Иисус имел тело точно такое же, какое имел и Адам до грехопадения, в ином другом случае Он не смог бы выполнить свой Голгофский подвиг по спасению ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

Здесь, как мне видится, у нас есть разногласие. Первое - это то, что у Господа тело было как у Адама до грехопадения. Второе, что имея тело как у нас Он неминуемо был бы рабом греха. Ну, и, третье, что такое тело не могло воскреснуть.

- - - Добавлено - - -

Он и не мог воскреснуть в телесном виде. Он первенец из умерших и воскресших обличённый в нетление.

Да, именно так. Видом телесным я назвал Тело Господа потому, что оно имеет плоть и кости. Но плоть эта преображённая, не такая как у нас. Поэтому правильней назвать это Тело - духовным.

[alexey957]

Да, именно так. Видом телесным я назвал Тело Господа потому, что оно имеет плоть и кости. Но плоть эта преображённая, не такая как у нас. Поэтому правильней назвать это Тело - духовным.

Аминь!

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лук.24:36-40)

[Tajar]

ТРИНИТАРИИ О ДОГМАТЕ ТРОИЦЫПонятие Троицы и Триединства - это вообще чуждые Библии концепции. Они в ней не содержатся и не обнаруживаются. Самое интересное, что об этом говорят сами поборники учения о Триединстве Бога, причем те из них, которые являются весьма видными на этом поле. Возьмите, например, Джона Ньюмэна - англиканского викария, который ближе к концу своей жизни принял католичество и титул кардинала. Этот человек являлся непоколебимым приверженцем учения о триединстве Бога. Он имеет массу теологических трудов и считается одним из самых убедительных проповедников в своей церкви. Но вот что он пишет о происхождении данного учения и, главное, об источнике, из которого черпаются основные доводы касательно Триединства и Троицы:«Всё это может вызвать крайнее удивление у тех, кто лишь поверхностно знаком с известными работами современности, однако я уверен, что самое тщательное исследование всей этой темы приведет нас к необходимости принять в качестве общей истины утверждение о том, что находящиеся под вопросом учения (а именно, учения о Троице и Инкарнации) никогда не происходили из самого Писания. Несомненно, что эта священная Книга никогда не предназначалась и не была приспособлена для того, чтобы научить нас нашим сим верованиям; однако несомненным является и то, что мы можем доказывать наши верования используя для этого Писание после того как эти верования были преподаны нам С самого начала всё правило состояло в том, что, по сути, Церковь формулировала ту или иную истину, а затем обращалась к Писаниям с тем, чтобы найти в нем обоснование своему собственному учению». Каково? Обратите внимание на недвусмысленное значение всех этих слов! Вначале церковь формулирует доктрины, а затем прибегает к Писаниям с тем, чтобы в них найти подтверждение своим выводам! Подобный подход начисто устраняет возможность непредвзятого исследования Божьего Слова и обращения к нему с открытым разумом! Еще один католический священник, преподобный Джеймс Хагс, выразил всё это еще более прямолинейно и недвусмысленно, когда говорил об истинном источнике для учений Церкви в общем и целом, и о Троице в частности: «Моя вера в Троицу основывается на власти Церкви: никакой другой источник не является достаточным». Это очень громкое заявление. Оно утверждает, что Церковь имеет более высокую власть и полномочия в формулировании своих доктрин нежели собственное откровение Бога миру! Подобного просто не может быть и это изначально, в корне неправильно. Как написано в Библии, «Не должен ли народ обращаться к своему Богу Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис. 8:19,20). Несомненно, таким образом, что если учение о Троице невозможно примирить с общим учением Писаний, то его немедленно следует отвергнуть как выдуманное, и при этом неважно чему учит по этому вопросу Церковь и сколько веков могло пройти с начала преподавания ей этой внебиблейской догмы.

[stani]

ТРИНИТАРИИ О ДОГМАТЕ ТРОИЦЫПонятие Троицы и Триединства - это вообще чуждые Библии концепции.

А вот ещё одно красноречивое свидетельство о не библейском учении о троице!

EDMUND FORTMAN (иезуит) в своей книге «THE TRIUNE» соглашается с тем, что:

«Ветхий Завет не содержит ни ясной формулировки, ни при-
нудительного вывода о том, что существует триединый Бог: Отец,
Сын и Святой Дух Ничто не указывает на то, что кто-либо из пи-
сателей Библии хотя бы как-то намекал о существовании троично-
сти Бога.
Всякий, видящий в Ветхом Завете намёки или указания или
«скрытые признаки» относительно троичности Божества, не счита-
ется со словами и целями писателей Библии.
Составители Нового Завета ничего не говорят о формальном
или сформулированном учении о Триединстве, ни о ясном учении о
том, что один Бог состоит из трёх равновеликих Божественных
личностей... Мы нигде не находим учения о триединстве, где три
неслиянных личности в божественной жизни и деятельности оби-
тали бы в едином Божестве»;

[Лука]

если учение о Троице невозможно примирить с общим учением Писаний, то его немедленно следует отвергнуть как выдуманное

Учение о Св.Троице изначально полностью базируется на Писании и потому все Христиане мира в нее веруют.

- - - Добавлено - - -

«Ветхий Завет не содержит ни ясной формулировки, ни принудительного вывода о том, что существует триединый Бог

Ветхий Завет не содержит ни одного принудительного вывода

[proxrista]

При том, что Иисус Христос ещё и Человек. И ничто человеческое Ему было не чуждо.

- Кроме греха... Ведь так?

- - - Добавлено - - -

- А в Новом Завете и написано - что - Бог Отец, Бог Святой Дух, Бог Иисус Христос - в Боге содеяно, во Христе содеяно - во Святом Духе содеяно... - как - дословно в других местах написано буквально - в Боге содеяно.
Это один из самых трудных вопросов - осознать человеку - как это - Бог Един, но Бога Три... - и Каждый из Них - повелевает и наставляет и любит...
Слово Бога научает вас, а не вы научаете Слово Бога... Ведь так?
Вот начните с себя - осознайте - что в вас живет дух ваш - вы и есть, у духа есть душа - и воспринимаете вы себя чрез тело ваше - как единого человека...
Вы сами созданы по образу и подобию Бога...

- - - Добавлено - - -

.....Если бы у Него тело было "как у нас", то Он был бы РАБОМ ГРЕХА, а мы бы не получили спасения, потому что Он бы НЕ ВОСКРЕС, по счастью Иисус не имел греха, о чём я и говорил Вам в моём предыдущем сообщении, которое Вы очень ловко проигнорировали, сделали вид, что того моего сообщения вообще не было, а ведь в нём я привёл Вам места Писания, где говорится, что Иисус был праведным с рождения.
.....На самом деле Иисус имел тело точно такое же, какое имел и Адам до грехопадения, в ином другом случае Он не смог бы выполнить свой Голгофский подвиг по спасению ВСЕХ ЛЮДЕЙ.


...

- Ну что вы вот такое тут говорите?
Иисус родился от жены - сама женщина была - в теле греховном уже, во плоти, - но в Духе Господь имеет силу не грешить...
Вы этого не понимаете - это понятно, но зачем говорить ложь тогда?
Адам был лишь в прославленном теле - потом Адам согрешил - тело стало плотью - проданной греху - подвласной греху - делающий грех есть раб греха - Иисус раскрыл это секрет всем людям на земле...
Потом Бог дал закон Свой - изобличающий грех - возбуждающий греховность греха - и осуждающий человека за проявление греха.
Иисус пришел - в подобие плоти греховной -


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Но греха во плоти Иисуса не было - откровение Иисуса научает - что грех может - внимание же - как оживать в теле человека, так и умерщвляться в теле человека Духом Бога, - буквально истаивать...
Бог не искушается злом - сила не грешить - содержится в Духе Господа - именно этого и не хватало Адаму с его прославленным телом...
Уберите из вашего тела грех - и вы этот грех делать не будете... Секрет...
Именно поэтому христиане - живя во плоти - перестают грешить - делать дела плоти - в подчинении греху...


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Написано уже - не о Иисусе Христе, а о христианах - живущих по духу - но пребывающих еще - во плоти... , - во Христе и Христом.

[миит]

Учение о Св.Троице изначально полностью базируется на Писании и потому все Христиане мира в нее веруют.

И бесы веруют. Только догматические знания о Боге, вовсе не гарантируют знание Бога и послушание Ему.

[proxrista]

И бесы веруют. Только догматические знания о Боге, вовсе не гарантируют знание Бога и послушание Ему.

- Вера - от слышания Слова Бога - не будет у вас Слова Бога - и верить вам лично будет не во что - а Слово Бога - есть истина происходящего, -
таким образом вера человека - сам человек - и соединяется - с истиной происходящего.
Если, например, вы не поверите в Иисуса Христа и в смерть Его за вас - вместо вас, - вы и водное крещение во имя Иисуса Христа не примете... - и для закона затем не умрете телом Христовым - по Слову Бога, - если вы в это не верите - и не знаете Слово Бога об этом, - вера то - от Слова Бога... Ведь так?
А вы говорите... догма...

[Лука]

И бесы веруют. Только догматические знания о Боге, вовсе не гарантируют знание Бога и послушание Ему.

Знание Бога гарантирует только Бог. Но знать Бога и жить по Его воле далеко не одно и то же.

[Tajar]

Учение о Св.Троице изначально полностью базируется на Писании и потому все Христиане мира в нее веруют.

Учения о троице в Писаниях нет и никогда не было! Ни Моисей,ни Пророки,ни Христос и Апостолы такому не учили! Это на 100% католическое учение которое со временем стало традиционным и не базируется на Писание,но подгоняет некоторые тексты Апостольских посланий замысловатыми толкованиями.И мало кто проверяет Писанием это учение,безоговорочно доверяя религиозным авторитетом и традиции БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЯ!

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

[Лука]

Tajar

Учения о троице в Писаниях нет и никогда не было!

Учение о Троице принадлежит созданной Христом Церкви уполномоченной Им именем неба действовать на земле. Данное учение полностью базируется на Библии.

[Абд Эл]

Tajar

Учение о Троице принадлежит созданной Христом Церкви уполномоченной Им именем неба действовать на земле. Данное учение полностью базируется на Библии.

Костры инквизиции тоже базируется на Библии?
Церковь(а), а их много и все они друг друга предали анафеме.
Нет у церкви власти кого то объявлять Богом.