Триединство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #781
    Сообщение от proxrista
    Вы понимаете, что вы своим утверждением - что Иисус якобы не Бог, что Святой Дух якобы не Бог - сразу изобличаете себя как еретика... Вот и вся ваша суть...
    Вы были и есть лжец, это ваши бесовские выводы. Хотя ни разу не предъявили мест Библии подтверждающих ваше мнение а не Библейское.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #782
      Сообщение от Cdznjq
      .....А как же Вы объясните 1Кор.15,49?
      - Человек был сотворен - по образу и подобию Бога - как творение - а не как сам оригинал вот как бы в уменьшенной форме, - а как некая модель оригинала, - но и затем еще ко всему этому человек утратил далее славу свою сотворенную Богом - в Адаме - чрез Адама, - когда Адам согрешил, - и Адам далее стал образом будущего для человека - люди стали далее такими же как и Адам - живущими по плоти - живущими в Адаме - в образе Адама - образ Адама диктовал и определял все для человека - начиная с состава и греховности человека, и заканчивая обстановкой - сферой и порядком жизнедеятельности человека - возможностями человека в этом мире - вот как форма жизни на земле - для человека.
      А в Новом Завете речь идет о образе нового человека - живущего во Христе и Христом - перешедшего уже из образа Адама - вот со всеми составляющими этого образа - в образ нового человека - живущего во Христе и Христом - и имеющего потому - Жизнь Иисуса Христа и Праведность Иисуса Христа - внимание - р е а л ь н о имеющего, - Жизнь и Праведность Духа Христова в духе человека -

      то есть, Иисус Собою на кресте умертвил греховный образ Адама и возродил Собою праведный образ нового человека - живущего уже далее в образе возрожденного Христа - в образе нового человека - во Христе и Христом - Духом Христовым в духе человека, - но это уже не тот сотворенный ранее Богом человек - а это человек - соединенный с Богом - со Христом Сыном Божием - и в духе - и в образе - реально - а не как модель, как ранее, -

      47
      Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
      48
      Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
      49
      И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


      - А образ Небесного есть Иисус Христос - Который Есть -


      4
      для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.


      - То есть, Иисус Христос - как возрожденный новый человек - объединил в Себе - образ прежнего человека и образ Бога - так сказать - два в одном... Такова была воля Отца - в истине.
      Вот скажите, что вначале не хватало Адаму - сотворенному уже по подобию и образу Бога? Почему Адам не устоял - всего лишь в одной смертной заповеди Бога для него?
      Ответив на этот вопрос вы и увидите - что Адам был лишь моделью образа и подобия Бога.
      Это все равно как - если сделать машинку детскую - но из пластмассы - вроде и с колесами и выглядит как автомобиль - хоть и маленький, но автомобиль, - но все из пластмассы - и нет самого главного - двигателя - реального двигателя... Вот даже и руль есть... Но это модель - а не сама машина - не сам автомобиль... - не выполняет эта модель функции прототипа - оригинала, - не ездит сама по себе.
      Последний раз редактировалось proxrista; 09 May 2018, 03:26 AM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • stani
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3085

        #783
        Сообщение от proxrista
        145
        Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

        Этих слов Иисуса приведённых вами, в синодальном переводе Евангелия от Иоанна 8:25, нет в тексте подлинника.
        Вот текст оригинала:

        elegon oun autw su tis ei kai eipen autois o ihsous thn archn o ti kai lalw umin

        А вот подстрочный перевод:

        «Они говорили итак Ему: Ты Кто есть? Сказал им - Иисус: - [С] начала которое что и говорю вам?»

        Синодальный перевод

        «Тогда сказали Ему: кто же
        Ты? Иисус сказал им: от начала
        Сущiй, как и говорю вам


        Этот перевод не может быть правильным так как в тексте оригинала слова «Сущий» нет совсем как нет и слов: qeon (Бог) или kuri ος (Господь).
        Сторонники тринитаризма приводят эту цитату, вставленную переводчиками синодального перевода в текст Библии, как доказательство о существовании троицы.

        А что же на самом деле написано в Иоанна 8:25?


        Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета в современном русском переводе.
        Под редакцией М.П.Кулакова и М.М. Кулакова. Института перевода Библии при Заокской духовной академии и Библейско-богословского института св. апостола Андрея. 2015

        "Так кто же Ты?» - спроси-
        ли они тогда. «Об этом и говорю Я вам
        с самого начала
        , - ответил Иисус"


        сноска:
        друг. возм. пер.: Кто Я таков, об этом говорил Я вам от начала;
        или: от начала Я Тот, Кем Себя называю: или даже:
        о чём вообще с вами говорит
        ь.


        Перевод с греческого подлинника
        Под редакцией епископа Кассиана (Безобразова) 1953 г.

        « Говорили Ему тогда: Ты кто?
        Сказал им Иисус: о чем Мне
        вообще говорить с вами
        ?»

        Святая Библия:
        Современный перевод (РСП)
        © Международная библейская лига, 19932014

        «Тогда они спросили Его: «Кто же
        Ты?»
        Иисус ответил: «Я Тот, о Ком Я вам
        говорил с самого начала.
        »

        книги священного писания
        ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА

        Канонические
        современный русский перевод
        Москва Российское Библейское Общество 2011г.

        «Так кто же Ты?» - спросили они
        Его. Тот, кем Я себя называл с
        самого начала, - ответил Иисус
        .

        ЕВРЕЙСКИЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ

        Перевод Нового Завета, отражающий его еврейскую суть, выполненный, Давидом Стерном.
        СИЛОАМ
        Москва, 2004г.

        «На это они сказали ему: «Ты?
        Кто ты такой?» Йешуа ответил:
        «Я то, о чём говорил вам
        с самого начала



        Украинская Библия (пер. И. Огиенко)

        «А вони запитали Його: Хто
        Ти такий? І Ісус відказав їм: Той,
        Хто спочатку, як і говорю Я до вас
        .»


        Украинский Новый Завет (пер. о. Р. Турконяка)

        «А вони запитали його: Хто ти?
        Сказав їм Ісус: Я - початок, що й кажу
        вам.
        »

        BIBLIA
        To jest
        Nowy przekład
        Warszawa 1998

        Wtedy pytali go: Kimże Ty
        jesteś? Jezus odpowiedział im:
        Po co Ja w ogóle mówię do was
        ?

        Тогда спросили Его: Кем же Ты
        являешься? Иисус отвечал им:
        о чём вообще говорить вам
        ?»

        Так на каком основании переводчики синодального перевода добавляют слова, которых нет в подлиннике?
        А ведь Иисус строго предупредил:

        «И я также свидѣтельствую
        всякому слышащему слова проро-
        чества книги этой: если кто прило-
        жит что к ним, на того наложит Бог
        язвы, о которых написано в книгѣ
        этой


        Интересно, что в первоначальном синодальном переводе, сделаном митрополитом московским Филаретом слова «Сущий» не было.

        ГОСПОДА НАШЕГО
        IИСУСА ХРИСТА
        НОВЫЙ ЗАВѢТЪ


        САНКТПЕТЕРБУРГЪ
        1824 г.

        «Тогда сказали Ему: кто Ты?
        И сказал им Iисусъ: Я то, что
        Я и говорилъ вамъ о Себᶇ сначала
        ».

        А что им Иисус говорил сначала?

        «Ибо так возлюбил Бог мiр,
        что отдал Сына Своего единородна-
        го, дабы всякiй, вѣрующiй в Него,
        не погиб, но имел жизнь вѣчную

        Ев. Iоанна 3:16

        Как следует из этих слов Иисус называл себя не Сущий, не Бог и не Бог Сын, и не ипостасью, и не частью троицы, а Единородным Сыном Бога!






        Последний раз редактировалось stani; 09 May 2018, 01:20 PM.
        15 Кто признаёт
        Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
        вает Бог, и он сам в Боге.

        I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



        Комментарий

        • Cdznjq
          СТАРЕЦ

          • 03 June 2016
          • 594

          #784
          В Быт.1, 26-31 говорится о Тысячелетнем Царстве.

          Сообщение от proxrista
          - Человек был сотворен - по образу и подобию Бога - как творение - а не как сам оригинал вот как бы в уменьшенной форме, - а как некая модель оригинала, - но и затем еще ко всему этому человек утратил далее славу свою сотворенную Богом - в Адаме - чрез Адама, - когда Адам согрешил, - и Адам далее стал образом будущего для человека - люди стали далее такими же как и Адам - живущими по плоти - живущими в Адаме - в образе Адама - образ Адама диктовал и определял все для человека - начиная с состава и греховности человека, и заканчивая обстановкой - сферой и порядком жизнедеятельности человека - возможностями человека в этом мире - вот как форма жизни на земле - для человека.
          А в Новом Завете речь идет о образе нового человека - живущего во Христе и Христом - перешедшего уже из образа Адама - вот со всеми составляющими этого образа - в образ нового человека - живущего во Христе и Христом - и имеющего потому - Жизнь Иисуса Христа и Праведность Иисуса Христа - внимание - р е а л ь н о имеющего, - Жизнь и Праведность Духа Христова в духе человека -

          то есть, Иисус Собою на кресте умертвил греховный образ Адама и возродил Собою праведный образ нового человека - живущего уже далее в образе возрожденного Христа - в образе нового человека - во Христе и Христом - Духом Христовым в духе человека, - но это уже не тот сотворенный ранее Богом человек - а это человек - соединенный с Богом - со Христом Сыном Божием - и в духе - и в образе - реально - а не как модель, как ранее, -

          47
          Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
          48
          Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
          49
          И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


          - А образ Небесного есть Иисус Христос - Который Есть -


          4
          для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.


          - То есть, Иисус Христос - как возрожденный новый человек - объединил в Себе - образ прежнего человека и образ Бога - так сказать - два в одном... Такова была воля Отца - в истине.
          Вот скажите, что вначале не хватало Адаму - сотворенному уже по подобию и образу Бога? Почему Адам не устоял - всего лишь в одной смертной заповеди Бога для него?
          Ответив на этот вопрос вы и увидите - что Адам был лишь моделью образа и подобия Бога.
          Это все равно как - если сделать машинку детскую - но из пластмассы - вроде и с колесами и выглядит как автомобиль - хоть и маленький, но автомобиль, - но все из пластмассы - и нет самого главного - двигателя - реального двигателя... Вот даже и руль есть... Но это модель - а не сама машина - не сам автомобиль... - не выполняет эта модель функции прототипа - оригинала, - не ездит сама по себе.
          .....В Быт .1,26-31 изложен последний 7-ой Завет Бога с человеком - Тысячелетнее царство. Точно так же, как в Быт2.1-3 изложена Вечность.
          .....Человек был создан Богом во плоти, которая и привела его ко греху. Человек никогда не был создан по образу Бога, потому что образ - это духовное состояние, а не плотское греховное.
          .....Ваши фантазии по поводу какой-то "модели" Вы придумали сами, руководствуясь своим плотским умом, потому что в Канонической Библии НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ О "модели". Человек и есть человек, который был запланирован Богом на грех и спасение по милости.
          .....Иисус Христос есть "дух животворящий" (1Кор.15,45). И мы, все верующие в Него будем иметь именно такое же как у Него Тело духовное, но не плотское, которое толкает нас делать грех.
          .....Уже сейчас, рождаясь свыше от Бога, от воды и Духа, наш внутренний человек есть новое творение в Боге, не исправленное старое, а именно НОВОЕ (2Кор.5,17), которое не имеет плоти, но имеет новое тело, духовное в наших добрых делах и в Теле Господа. Поэтому наш внутренний человек не может грешить, нет у него такой возможности, потому что нет плоти. Когда мы воскреснем в Первом воскресении, тогда и сбудется: "человек создан по образу Бога".
          .....Посмотрите внимательно на этот Завет в Быт.1,26-31: с кем он заключён и в какое время, какой животный мир в то время присутствует на земле, какой человек показан и т.д. и т.п.
          .....Уверен, что Вы превратно понимаете и подобие человека Богу, думая, что троичность и прочие атрибуты разумности - это и есть подобие. На самом деле ответ содержится в Быт.5,1-3, где, кстати, говорится и об образе всех людей не по Богу, а по Адаму греховному. Сейчас все люди носят образ Адама греховного, а не Бога! Про подобие сообразите сами, я указал Вам подсказку.
          .....Но, уверен, Вы будете стоять на своём, надмеваясь своим плотским умом и фантазиями, доказывая недоказуемое, лишь бы поумничать и показать всем, что Вы сами ВСЁ ЗНАЕТЕ.
          .....Удачи Вам в любом случае.
          Да благословит Вас Господь. Аминь.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #785
            Сообщение от Cdznjq
            .....В Быт .1,26-31 изложен последний 7-ой Завет Бога с человеком - Тысячелетнее царство. Точно так же, как в Быт2.1-3 изложена Вечность.
            .....Человек был создан Богом во плоти, которая и привела его ко греху. Человек никогда не был создан по образу Бога, потому что образ - это духовное состояние, а не плотское греховное.
            .....Ваши фантазии по поводу какой-то "модели" Вы придумали сами, руководствуясь своим плотским умом, потому что в Канонической Библии НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ О "модели". Человек и есть человек, который был запланирован Богом на грех и спасение по милости.
            .....Иисус Христос есть "дух животворящий" (1Кор.15,45). И мы, все верующие в Него будем иметь именно такое же как у Него Тело духовное, но не плотское, которое толкает нас делать грех.
            .....Уже сейчас, рождаясь свыше от Бога, от воды и Духа, наш внутренний человек есть новое творение в Боге, не исправленное старое, а именно НОВОЕ (2Кор.5,17), которое не имеет плоти, но имеет новое тело, духовное в наших добрых делах и в Теле Господа. Поэтому наш внутренний человек не может грешить, нет у него такой возможности, потому что нет плоти. Когда мы воскреснем в Первом воскресении, тогда и сбудется: "человек создан по образу Бога".
            .....Посмотрите внимательно на этот Завет в Быт.1,26-31: с кем он заключён и в какое время, какой животный мир в то время присутствует на земле, какой человек показан и т.д. и т.п.
            .....Уверен, что Вы превратно понимаете и подобие человека Богу, думая, что троичность и прочие атрибуты разумности - это и есть подобие. На самом деле ответ содержится в Быт.5,1-3, где, кстати, говорится и об образе всех людей не по Богу, а по Адаму греховному. Сейчас все люди носят образ Адама греховного, а не Бога! Про подобие сообразите сами, я указал Вам подсказку.
            .....Но, уверен, Вы будете стоять на своём, надмеваясь своим плотским умом и фантазиями, доказывая недоказуемое, лишь бы поумничать и показать всем, что Вы сами ВСЁ ЗНАЕТЕ.
            .....Удачи Вам в любом случае.
            - Причем здесь исправленное старое?
            Иисус пришел во плоти - в Адаме - и умер. Или не умер Иисус на кресте?
            Ответьте - что не хватало Адаму - вот чтобы Адам не нарушил смертную заповедь Бога - когда он даже и не голодал?


            - Вы понимаете, я не в первый раз сталкиваюсь с такими как вы - когда подают себя с умным видом - как профессора - и тут же отрицают написанное Слово Бога.
            Кто вы такой - чтобы отрицать - что человек был создан по подобию и образу Божию?
            Ну кто вы такой?
            Написано - прямо и ясно - читайте тоже Бытие...
            Вы прямо еретик какой - то "необузданный" - в смысле ничего не желающий видеть и слышать - что говорит ему Бог.
            Вот почему вы так поступаете?
            А когда вы отрицаете фрагменты Слова Бога - вы сразу и уходите от истины - и в рассуждениях своих - тем более - потому что ваши рассуждения основываются на отрицании Слова Бога - отрицании того, что и надо понять - читайте вслух - провозглашайте вслух - пока не поймете - что здесь написано - особенно красным для вас выделено -


            И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
            (Бытие 1:26)


            И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
            (Бытие 1:27)


            Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
            (Бытие 5:1)


            9
            Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
            10
            Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
            (Иакова 3:9 - 10)


            - Модель - это пример для вас - для разъяснения - что человек хоть и сотворен по подобию и образу Бога - но не есть тоже самое - не такой же праведный, как Бог. Это лишь модель - триединство духа, души и плоти.
            Только Бог не искушается злом...
            Андэстэнд?


            - Иисус - соединился со старым человеком - стал человеком живущим во плоти - и испытывал все греховные искушения от сатаны - как и любой другой человек - и закон Иисус исполнил как человек - и умер на кресте - да внимание же - как человек плотской - во плоти - реальной смертью - а так как Бог пожалел Адама - оставил его жить и дал ему и поколения людей - то Бог и возложил все Свое наказание - которое заслужил Адам - на человека Иисуса Христа - умер Иисус Христос потому на кресте - и был и воскрешен.
            То есть, Иисус Собою умертвил прежний образ человека - и воскресил этот образ уже в новом качестве - нового человека -
            ну читайте наконец, чтобы знать -



            6
            зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


            - Вы понимаете, я вот одного не пойму - ну если вы не знаете и не понимаете всего этого - элементарно написанного, - то что же вы поучаете других - говоря, что это не так - зарабатывая себе анафему? Ну кто когда сказал вам - что вы вообще что понимаете в Слове Бога - когда вы прямо - не стыдясь ни Бога, ни людей - прямо отрицаете Слово Бога - и говорите - что это не так?


            27
            все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
            28
            Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
            29
            Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


            - Это в каком времени написано?
            Да кто вы такой - чтобы утверждать, что это не так??


            10
            А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
            11
            Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
            12
            Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
            13
            ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
            14
            Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.


            - Человек может жить по духу - лишь только уже находясь в образе Иисуса Христа - нового человека - когда умер он уже плотью Христовой - и закон это констатирует - чтобы далее жить по духу - да внимание же - сейчас - на земле -


            - Это вы стоите на своем - на своей ереси - основанной на отрицании Слова Бога - Слово Бога вам отчасти приведено в этом сообщении.
            Доказательство того, что вы говорите ересь - есть отрицание вами Слова Бога - когда вы говорите, что, мол, это не так и человек не был создан по образу и подобию Божию...


            - Человек живущий еще во плоти перестает грешить - потому что уже в нем действует образ Иисуса Христа - где дух преобладает над плотью - живет по духу - и потому и умерщвляет дела плоти духом -


            3
            Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
            4
            Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

            5
            Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
            6
            зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
            7
            ибо умерший освободился от греха.


            13
            ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


            - Если вы не умерщвляете - уже сейчас - дела плоти духом - нет в вас этого - то умрете - читайте и признавайте Слово Бога.
            Последний раз редактировалось proxrista; 09 May 2018, 06:40 AM.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • Сергий 69
              Ветеран

              • 01 October 2010
              • 7716

              #786
              Сообщение от Cdznjq
              ... И мы, все верующие в Него будем иметь именно такое же как у Него Тело духовное, но не плотское, которое толкает нас делать грех..
              Скажите, плотское тело Иисуса Христа тоже толкало Его на грех?

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #787
                Сообщение от alexey957
                Вы были и есть лжец, это ваши бесовские выводы. Хотя ни разу не предъявили мест Библии подтверждающих ваше мнение а не Библейское.
                - Послушайте, что вас все время заносит - обвинять меня там в чем - то - и притом голословно?


                16
                И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


                Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!


                их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


                25
                Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.


                21
                Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.


                Синодальный
                их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
                Современный
                Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
                РБО. Радостная весть
                у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
                I. Oгієнка
                що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь


                - Вы или не читаете вообще мои сообщения, или лжете беспросветно обо мне.
                Вот эти стихи - привожу вам опять - как и ранее - написаны в Слове Бога - и в них утверждается что Иисус Бог. Конкретно сказано. И Бог Иисус пришел во плоти.

                Я никак не пойму - вы может как - то там не можете соответственно оценивать ситуацию?
                Наряду со всем остальным - что Иисус есть Сын Божий, Человек - написано и что Иисус Бог.
                Что тут спорить?

                Я вот вам опять привожу уже - и вы опять будете утверждать - что это не Библейская истина?
                Вот кроме как сознательного отрицания вами Слова Бога - я иного объяснения не нахожу.


                - Давайте поговорим на чистоту.
                Вот с одной стороны - вы ссылаетесь на человека или людей - у которых вы узнали - что есть вот такой именно первоисточник и там нет некоторых - пару - стихов - по их мнению и по их примерам.
                Но с другой стороны - есть люди - христиане - которые перевели Синодальный перевод - и которые жизнью своей отвечают пред Богом - что надо имеенно так - как написано в Синодальном переводе. То есть, значит - были и у них основания - и первоисточники - по причине чего они так и перевели, - вы это понимаете?

                Вот есть слово ваше и людей - на которых вы ссылаетесь - ибо вы не специалист никакой - ни в учении Христа, ни в переводе, а есть мнение людей - которые перевели Синодальный перевод - вот уже более 140 лет - удостоверенный Богом в церквах Христовых.
                То кому верить?
                Это суть вопроса.

                Но я вам должен сказать - что вот в церкви Христовой Слово Бога разбирают по Синодальному переводу - и исповедуют Иисуса Христа Богом пришедшим во плоти.
                И при этом - я ни разу - вот сколько был в собраниях - не слышал - да внимание же - чтобы пророчествующий сосуд в церкви - вставал и вещал - что, мол, Синодальный перевод не верен и Иисус якобы не Бог - поэтому всем христианам надо поправиться...
                Вы это понимаете?
                Вы понимаете, что если бы Синодальный перевод был не верен - то Бог бы так и сказал - ... "Так говорит Дух Святой церквам Христовым... " Но нет такого.
                Вы вот это понимаете?


                - Поэтому и призываю вас - оставьте вашу ересь - или - внимание -
                изучите сами этот вопрос - узнайте - познайте учение Отца Нового Завета - и переведите Слово Бога - в вашем переводе - как специалист уже - чтобы все места в учении Иисуса Христа - подтверждали друг друга...
                Вот когда вы это сделаете - и другие удостоверятся в этом, - то и как специалист уже - от своего имени - как берущего на себя всю ответственность ваших заявлений - тогда только и утверждайте - что в Синодальном переводе что - то там не так.
                А так - вы просто сеете неверие в сердца людей - в истинность и ясность Слова Божия - Которое надо вкладывать в сердце человека - вот один к одному - как и Господь велит.
                То есть, вы берете мнение людей - приводящих вам один из источников - и провозглашаете это мнение - даже не ваше - за истинное...
                Это не говоря уже, что вы и по другим местам не признаете написанное - что Иисус Бог и что есть заповеди Иисуса Христа - например, молиться молитвой Отче наш...
                Поэтому - не обращайтесь ко мне уже более - с вашими замечаниями по Синодальному переводу - пока не будете специалистом в этой области - я расцениваю ваши замечания - как ересь - и буду указывать это и другим людям.
                Андэстэнд?
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #788
                  Сообщение от Сергий 69
                  Скажите, плотское тело Иисуса Христа тоже толкало Его на грех?
                  - Исус пребывал во плоти - но не грешил - сила не грешить - в Духе Христовом -


                  Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
                  (К Евреям 2:18)


                  - То есть, когда Иисус был в пустыне и голодал сорок дней - то в этот момент он испытывал - подвергался искушениям от сатаны -


                  1
                  Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
                  2
                  и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.


                  - То есть, "чистота эксперимента" была соблюдена максимально - Иисус пребывал во плоти человеческой и в это время действовал и закон - а сила греха закон...
                  Вот если бы, например, Адама отвели в пустыню - на тех же условиях - что и Иисуса Христа во плоти человеческой, и притом - когда Адам даже был еще в прославленном теле, - то вы себе можете только представить - чтобы было с Адамом - когда он нарушил всего лишь одну законную заповедь Бога - не ешь - когда вообще не был голоден? Да его бы разорвало от греховности греха в нем - при законе с множеством уже заповедей смертных и таком сатанинском искушении...
                  Поэтому и написано, - что как Сам Иисус претерпел - и не согрешил, - то может и искушаемым помочь, - ибо сила не грешить - в Духе Христовом. Бог знал это - но чтобы доказать это всем людям - Иисус и подвергся такому испытанию.
                  Потому и написано - в Новом Завете -


                  9
                  Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                  10
                  А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.



                  - То есть, написано ясно - что во Христе - тело становится мертво для греха - а дух жив для праведности - для проявления праведности - праведности Духа Христова в духе человека - чрез дух человека - служение духа - служение духа человека Духу Христову в проявлении Его праведности чрез дух человека, - ибо -


                  3
                  Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                  4
                  Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                  5
                  Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                  6
                  зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                  7
                  ибо умерший освободился от греха.


                  17
                  А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


                  - Так чего не хватало Адаму?
                  Последний раз редактировалось proxrista; 09 May 2018, 11:06 AM.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • Cdznjq
                    СТАРЕЦ

                    • 03 June 2016
                    • 594

                    #789
                    Сообщение от proxrista
                    Вы понимаете, я не в первый раз сталкиваюсь с такими как вы - когда подают себя с умным видом - как профессора - и тут же отрицают написанное Слово Бога.
                    Кто вы такой - чтобы отрицать - что человек был создан по подобию и образу Божию?
                    Ну кто вы такой?
                    Написано - прямо и ясно - читайте тоже Бытие...
                    Вы прямо еретик какой - то "необузданный" - в смысле ничего не желающий видеть и слышать - что говорит ему Бог.
                    .....Вы вообще-то читаете, что я Вам говорю?
                    .....Совершенно очевидно, что в Быт.1,26-31 изложен Завет Мира, 7-ой завет Бога с человеком, завет Тысячелетнего Царства. Когда наступит время этого завета, тогда только человек будет создан по образу Божьему.
                    .....Где написано в Канонической Библии, что человек создан по образу Божьему? Это даже смешно предположить, что человек во плоти греховной создан по образу Божьему. Сказано ясно и понятно: "И как мы носили образ перстного, будем носить образ небесного" - 1Кор.15,49. И далее объясняется, что это произойдёт в первом воскресении.
                    .....Что Вам теперь непонятно? И кто искажает Библию? Жду извинений...
                    Последний раз редактировалось Cdznjq; 09 May 2018, 11:15 AM.
                    Да благословит Вас Господь. Аминь.

                    Комментарий

                    • Cdznjq
                      СТАРЕЦ

                      • 03 June 2016
                      • 594

                      #790
                      Сообщение от Сергий 69
                      Скажите, плотское тело Иисуса Христа тоже толкало Его на грех?
                      .....Точно так, "толкало", поэтому Он и молился Отцу так, что капли кровавые выступили у Него на челе, в последнюю ночь в Гефсиманском саду и говорил: "Отче! о если бы Ты благоволил пронесть чашу эту мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" - Лк.22,39-46.
                      Да благословит Вас Господь. Аминь.

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #791
                        Сообщение от Cdznjq
                        .....Точно так, "толкало", поэтому Он и молился Отцу так, что капли кровавые выступили у Него на челе, в последнюю ночь в Гефсиманском саду и говорил: "Отче! о если бы Ты благоволил пронесть чашу эту мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" - Лк.22,39-46.
                        Толкало, но всё же не вынудило сделать грех. Правильно?

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #792
                          Сообщение от Сергий 69
                          Толкало, но всё же не вынудило сделать грех. Правильно?
                          - Бог не искушается злом - и Иисус и доказал это - для некоторых - которые, как Фома неверующий, - что Он Бог, - все по Слову Бога. Ведь так?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Cdznjq
                          .....Точно так, "толкало", поэтому Он и молился Отцу так, что капли кровавые выступили у Него на челе, в последнюю ночь в Гефсиманском саду и говорил: "Отче! о если бы Ты благоволил пронесть чашу эту мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" - Лк.22,39-46.
                          - Речь шла о человеческой плоти - о смерти Человека - Бог возложил на Иисуса Человека весь Свой гнев - за Адама, - Иисус испытывал все это по - настоящему... - что даже и обратился к Отцу Своему... - это лишь доказывает, что все так и было...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Cdznjq
                          .....Вы вообще-то читаете, что я Вам говорю?
                          .....Совершенно очевидно, что в Быт.1,26-31 изложен Завет Мира, 7-ой завет Бога с человеком, завет Тысячелетнего Царства. Когда наступит время этого завета, тогда только человек будет создан по образу Божьему.
                          .....Где написано в Канонической Библии, что человек создан по образу Божьему? Это даже смешно предположить, что человек во плоти греховной создан по образу Божьему. Сказано ясно и понятно: "И как мы носили образ перстного, будем носить образ небесного" - 1Кор.15,49. И далее объясняется, что это произойдёт в первом воскресении.
                          .....Что Вам теперь непонятно? И кто искажает Библию? Жду извинений...
                          - Послушайте - о чем вы?
                          Вам говорят - что вы прямо - не стесняясь не Бога, не людей - отрицаете Слово Бога - что написано - что человек сотворен Богом по образу и подобию Бога - вот сразу, - это потом уже, когда Адам согрешил, то и стал перстным... - поэтому и написано о Адаме после его согрешения -


                          22
                          И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


                          - То есть, - это потом - когда Адам согрешил и Бог оставил его жить - все и стали рождаться такими как он - в Адаме, - как Адам живущий по плоти уже, - пожалел Бог Адама и возложил весь Свой гнев на Сына Своего в человеческой плоти - на Иисуса Христа - это и дало возможность Адаму рождать детей - и многие поколения - но которые уже рождались - в Адаме - в образе Адама - в образе перстного и греховного человека. То есть, через Адама - все и стали такими - как он.
                          Вот если бы Адам не согрешил - то все остальные за ним люди и рождались бы в образе несогрешившего Адама - в прославленном теле его.
                          Но Адам согрешил - не мог не согрешить, - ибо был лишь подобием Бога - моделью Бога - это для сравнения - которая не могла ездить - проявлять праведность Бога и не покоряться злу.

                          Но вопрос ведь в том - что вам приведено Слово Бога - красным было выделено - что Адам сотворен по образу и подобию Бога - и вы - после уже разъяснения - не стыдясь Бога - опять утверждаете, что это не так.
                          Не соглашаетесь со Словом Бога - а противопоставляете другое место из Нового Завета - Бытию...

                          Оставьте все ваши теории и фантазии - начните признавать Слово Бога - и говорить как написано - дословно - именно это вы и должны понять - написанное - а не ваши фантазии неверные.
                          Написано - что человек создан по подобию Бога - и поэтому Бог запрещает говорить зло на человека - который говорит, что поклоняется Богу - а вот Его подобие - оскорбляет... - в Новом Завете написано.
                          Вам надо вначале - прочесть вслух все стихи - которые были уже приведены ранее - чтобы вы начали говорить как написано.
                          То есть,- читаете вслух - то и произносите - говорите как написано - по написанному - дословно и без ваших отрицаний написанного.
                          Последний раз редактировалось proxrista; 10 May 2018, 02:47 AM.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #793
                            - Бог не искушается злом - и Иисус и доказал это - для некоторых - которые, как Фома неверующий, - что Он Бог, - все по Слову Бога.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Cdznjq
                              СТАРЕЦ

                              • 03 June 2016
                              • 594

                              #794
                              Разговор с тупым еретиком ЗАКОНЧЕН.

                              Сообщение от proxrista
                              - Послушайте - о чем вы?
                              Вам говорят - что вы прямо - не стесняясь не Бога, не людей - отрицаете Слово Бога - что написано - что человек сотворен Богом по образу и подобию Бога - вот сразу, - это потом уже, когда Адам согрешил, то и стал перстным... - поэтому и написано о Адаме после его согрешения
                              .....Наш диалог прекращаю по правилу Тит.3,9-11.
                              Да благословит Вас Господь. Аминь.

                              Комментарий

                              • Cdznjq
                                СТАРЕЦ

                                • 03 June 2016
                                • 594

                                #795
                                Сообщение от Сергий 69
                                Толкало, но всё же не вынудило сделать грех. Правильно?
                                .....Совершенно точно!
                                Да благословит Вас Господь. Аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...