Триединство

[alexey957]

Ошибаетесь. Святой Дух не изменяет природу человека.

Тогда вы живёте по плоти и нет шансов на жизнь по духу и воскресение .

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:9-14)

[Сергий 69]

Благородный дух убольшает и маленького...

Убольшает... Ну, может и убольшает, но не меняет природы.

- - - Добавлено - - -

Тогда вы живёте по плоти и нет шансов на жизнь по духу и воскресение .

Для того, чтобы жить по духу не обязательно быть Богом. Если Бог принял нас как сыновей, то это никак не значит, что мы стали иной природы и перестали быть людьми.

[bauer]

Убольшает... Ну, может и убольшает, но не меняет природы.

- - - Добавлено - - -


Для того, чтобы жить по духу не обязательно быть Богом. Если Бог принял нас как сыновей, то это никак не значит, что мы стали иной природы и перестали быть людьми.

все верно, бессмертен только Бог, если человек способен выйти за пределы своей природы, преодолевая себя и покоряясь и почитая Бога, он может не умереть

- - - Добавлено - - -

Тогда вы живёте по плоти и нет шансов на жизнь по духу и воскресение .

человеческую природу можно использовать по-разному, бывают разные виды одной природы, эфиопы, русские, монголоиды - все суть один и тот же человек

[alexey957]

бывают разные виды одной природы, эфиопы, русские, монголоиды - все суть один и тот же человек

И как это влияет на жизнь по духу ?

[Сергий 69]

все верно, бессмертен только Бог, если человек способен выйти за пределы своей природы, преодолевая себя и покоряясь и почитая Бога, он может не умереть.

Адам умер не потому, что не вышел за пределы своей природы, следовательно, и, для того, чтобы жить вечно вовсе не обязательно менять природу.

[bauer]

И как это влияет на жизнь по духу ?

одна природа живет по духу, другая нет, я хотел сказать

- - - Добавлено - - -

Адам умер не потому, что не вышел за пределы своей природы, следовательно, и, для того, чтобы жить вечно вовсе не обязательно менять природу.

он вышел за пределы природы, совершив грех, природа испортилась, теперь надо преодолевать себя вслед за Иисусом Христом, с помощью благодати исцелять природу, совершать добродетели противоположные грехам, хоть это и нелегко

[alexey957]

одна природа живет по духу, другая нет, я хотел сказать

Благодарю за уточнение, так и есть .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)

[Сергий 69]

он вышел за пределы природы...

Как можно выйти за пределы природы? Что это значит? Сделать что-то несвойственное природе, или же Вы что-то другое имеете в виду?

[bauer]

Как можно выйти за пределы природы? Что это значит? Сделать что-то несвойственное природе, или же Вы что-то другое имеете в виду?

человек как образ Бога, не обусловлен природой, может менять ее к худшему или к лучшему, вот я о чем

[bauer]

Благодарю за уточнение, так и есть .

я зачем-то влез в ваш спор, не уловив сути
хотел сказать, что Дух - не часть природы человека, хоть и влияет на нее -.именно божественная благодать делает человека свободным. Обоженная человеческая природа воскресшего и вознесшегося к Отцу Христа остается человеческой, хоть и отличается от нашей с вами природы. В Христе реализован весь потенциал соединения человеческой природы с божественной.

Значит человек не обязятельно смертен, он может быть не только человеком, но еще и Богом по природе. Т.е. получается, природа человека потенциально божественна, божественность - тс вершина ее совершенства.
Видимо, это и хотел сказать Сергий, утверждая, что Святой Дух не меняет нашу природу

[Сергий 69]

человек как образ Бога, не обусловлен природой, может менять ее к худшему или к лучшему, вот я о чем

Вы о том, что можно изменяться в рамках одной природы?

[alexey957]

Обоженная человеческая природа воскресшего и вознесшегося к Отцу Христа остается человеческой, хоть и отличается от нашей с вами природы.

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)Не может оставаться человеческой но рождённой от Бога.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

Далее вы писали

Значит человек не обязятельно смертен, он может быть не только человеком, но еще и Богом по природе.

Через грех Адама смертен

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

И по природе никак не может быть Богом , опять же через Адама.Но может через Святой Дух сделаться соучастником Евангелия и жизни вечной.

Видимо, это и хотел сказать Сергий, утверждая, что Святой Дух не меняет нашу природу

Такое утверждение может быть от человека который никогда не имел с Ним общения , такой остался тем кем и был.

[bauer]

Вы о том, что можно изменяться в рамках одной природы?

да собственно нет, можно стать Богом по благодати, например

- - - Добавлено - - -

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)Не может оставаться человеческой но рождённой от Бога. Далее вы писали Через грех Адама смертен И по природе никак не может быть Богом , опять же через Адама.Но может через Святой Дух сделаться соучастником Евангелия и жизни вечной.Такое утверждение может быть от человека который никогда не имел с Ним общения , такой остался тем кем и был.

то, что Христос - человек, не мешает Ему быть Богом, значит человек может стать Богом, не иметь греха. Иначе Христос не человек. Вы это утверждаете?

[proxrista]

Так признавайте написанное.Апостол призывает уразуметь, глаза протрите и хоть немного вникните в написанное.

- Так это вы признайте - что Иисус Есть и Бог -


Синодальный
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Современный
Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
I. Oгієнка
що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.


- Одно другому не мешает - Иисус Есть Бог Сын Божий пришедший во плоти.
Это вы не признаете Слово Бога - и постоянно отрицаете написанное - что Иисус Есть Бог.
- А не я не признаю, что Иисус Есть и Сын Божий при этом.
Нонсенс какой - то...
Весь спор состоит в том - чтобы признать написанное...
Вы чьих холопы будете?...
Перед Кем вы на коленях молили простить вас?...

- - - Добавлено - - -

Это о скольких богах говорит Сам Всевышний?: СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!(Втор.6:4)

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ... дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:6)(Ис.45:5)

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех [такое] знание
(1Кор.8:6,7)

А почему не у всех такое знание? Потому что доверяют больше заповедям человеческим.чем Писанию,слову Божию! О чем Христос учит: ...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:13)

- Так это вы признайте - что Иисус Есть и Бог -


Синодальный
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Современный
Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
I. Oгієнка
що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.


- Одно другому не мешает - Иисус Есть Бог Сын Божий пришедший во плоти.
Это вы не признаете Слово Бога - и постоянно отрицаете написанное - что Иисус Есть Бог.

- - - Добавлено - - -

Я никогда и не отрицал что Иисус Христос является Богом для всего творения в статусе Сына Божия!Но Он не Бог Всевышний,а подчинен Богу Отцу.Так что не выдумывайте лживых инсинуаций!

- Ну так о чем и речь - что Есть Бог Отец, Бог Иисус и Бог Дух Святой.
А Бог Он и Есть Бог Всевышний - Три в Одном - Триедин.
А подчинение Триединство Бога не отменяет... Причем здесь это?

- - - Добавлено - - -

Так добровольно, написано Но это не делает Его Богом а образом Бога Отца.Его служение как образа Бога закончится когда Принимает это кто или нет факт подчинения Христа Отцу очевиден , "Отец Мой более Меня."
и не только в этих словах, можно в Откровении почитать.

- Вы батенька еретик - отрицающий Слово Бога - написано -


Синодальный
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Современный
Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
I. Oгієнка
що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.


- Вы не признаете мнение Бога - а пытаетесь свое неразумение - ставить выше истины Бога - вы кто такой есть?
Почему вы возомнили себя - что разумеете - когда вы при этом отрицаете Слово Бога - Которое вам и надо уразуметь?


- Написано однозначно - что это дух антихриста отрицает Иисуса пришедшего во плоти - Бога пришедшего во плоти - этим дух антихриста и выдает себя сразу же - вот как бы он не прятался...


Синодальный
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Современный
Это они - потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного вовеки. Аминь!
РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
I. Oгієнка
що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь.


2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


- Это истина -


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[proxrista]

думаю, идея Троицы или Триединства Бога выражает важную мысль, что Бог не только един как трансцендентное существо, но и множественен, тк Дух Святой собирает ипостаси разумных существ в Тело Христово. Но множественен не беспредельно, некоторые ипостаси тс спасаются иначе - в теле дьявола я бы сказал... Пускай баян, я никогда не устану баянить про Троицу!!!

...

- Вы подтверждайте слова свои Словом Бога.
Написано, что Бога Три.