Триединство

[Сергий 69]

- Бог не искушается злом - и Иисус и доказал это - для некоторых - которые, как Фома неверующий, - что Он Бог, - все по Слову Бога. Ведь так?

Бог не искушается злом. Верно. Но, вот, в пустыне Господь испытывает голод...и сатана тут как тут с предложением сотворить чудо и насытиться.

Зло вокруг нас и всегда есть соблазн поступить не так, как учит Господь, но в угоду своей плоти и как принято в мире.

- - - Добавлено - - -

.....Совершенно точно!

Так значит сделать грех или нет зависит не от тела, а от воли человека. Согласны?

[Cdznjq]

Грех - это неверие в Иисуса Христа.

Так значит сделать грех или нет зависит не от тела, а от воли человека. Согласны?

.....Не совсем.
.....Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9). Поэтому рассматривать грех как только какое-то действие - неверно. Может быть и бездействие, например; или просто постоянное нахождение в грехе и прочие...
.....Если мы рассматриваем верующего человека, то для него грех - это то, что не по вере (Рим.14,23), поскольку вера - одна (Эф.4,5). Верующий человек грешит своим внешним человеком (2Кор.4,16). Грех может быть к смерти или не к смерти (1Ин.5,16.17). Но в любом случае виновником греха ВСЕГДА является плоть (Иак.1,14.15. 1Ин.2,16. Гал.5,19-21).
.....Наш внутренний человек вообще грешить не может, не имеет такой возможности, потому что распял плоть (Гал.5,24 1Ин.3,9).
.....Наш внешний человек грешит постоянно всегда и везде, потому что контролировать свою плоть мы не можем 100-процентно. И какую бы ты не имел волю, всё равно будешь грешить по крайней мере грехом не к смерти (1Ин.1,8. Иак.3,2). Поэтому Господь и предупредил, что необходимо регулярно ПРИЧАЩАТЬСЯ, чтобы иметь жизнь (Ин.6,53).
.....Из всех этих рассуждений можно и нужно сделать один вывод: человек во плоти всегда грешит независимо от своих чувств, разума и воли. Чтобы избавиться от этой власти греха, необходимо родиться свыше от воды и Духа, стать частью Тела Иисуса Христа, распять свою плоть.
.....Ели говорить о значении воли, то это применимо только к одному человеку - Иисусу, Который родился праведным, в отличие от всех людей, которые имеют образ Адама грешного (Быт.5,1-3). Все люди приговорены Законом к смерти, это неотвратимо, поэтому мы и умираем по Закону в крещении, чтобы совоскреснуть в Иисусе Христе новым творением в Нём (Гал.2,19.20. Рим.6,1-7).

[proxrista]

Бог не искушается злом. Верно. Но, вот, в пустыне Господь испытывает голод...и сатана тут как тут с предложением сотворить чудо и насытиться.

Зло вокруг нас и всегда есть соблазн поступить не так, как учит Господь, но в угоду своей плоти и как принято в мире.

- Бог не искушается злом - не грешит - и Иисус в пустыне это и доказал - Что Он Бог.

- - - Добавлено - - -

.....Наш диалог прекращаю по правилу Тит.3,9-11.

- Еретик - это тот, кто отрицает Слово Бога - а отсюда и все дальнейшее его неразумение - потому что в основу положено отрицание Слова Бога.
А когда вы отрицаете фрагменты Слова Бога - вы сразу и уходите от истины - и в рассуждениях своих - тем более - потому что ваши рассуждения основываются на отрицании Слова Бога - отрицании того, что и надо понять - читайте вслух - провозглашайте вслух - пока не поймете - что здесь написано - особенно красным для вас выделено -


И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Бытие 1:26)


И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Бытие 1:27)


Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
(Бытие 5:1)


9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иакова 3:9 - 10)


- Ну что - опять пред Богом будете говорить - что это не так? Или думаете, что Бог на вас сейчас не смотрит?

- - - Добавлено - - -

.....Не совсем.
.....Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9). Поэтому рассматривать грех как только какое-то действие - неверно. Может быть и бездействие, например; или просто постоянное нахождение в грехе и прочие...
.....Если мы рассматриваем верующего человека, то для него грех - это то, что не по вере (Рим.14,23), поскольку вера - одна (Эф.4,5). Верующий человек грешит своим внешним человеком (2Кор.4,16). Грех может быть к смерти или не к смерти (1Ин.5,16.17). Но в любом случае виновником греха ВСЕГДА является плоть (Иак.1,14.15. 1Ин.2,16. Гал.5,19-21).
.....Наш внутренний человек вообще грешить не может, не имеет такой возможности, потому что распял плоть (Гал.5,24 1Ин.3,9).
.....Наш внешний человек грешит постоянно всегда и везде, потому что контролировать свою плоть мы не можем 100-процентно. И какую бы ты не имел волю, всё равно будешь грешить по крайней мере грехом не к смерти (1Ин.1,8. Иак.3,2). Поэтому Господь и предупредил, что необходимо регулярно ПРИЧАЩАТЬСЯ, чтобы иметь жизнь (Ин.6,53).
.....Из всех этих рассуждений можно и нужно сделать один вывод: человек во плоти всегда грешит независимо от своих чувств, разума и воли. Чтобы избавиться от этой власти греха, необходимо родиться свыше от воды и Духа, стать частью Тела Иисуса Христа, распять свою плоть.
.....Ели говорить о значении воли, то это применимо только к одному человеку - Иисусу, Который родился праведным, в отличие от всех людей, которые имеют образ Адама грешного (Быт.5,1-3). Все люди приговорены Законом к смерти, это неотвратимо, поэтому мы и умираем по Закону в крещении, чтобы совоскреснуть в Иисусе Христе новым творением в Нём (Гал.2,19.20. Рим.6,1-7).

- Опять ваша ересь...
Всякая неправда есть грех - написано - и неверие в Иисуса Христа - как частный случай всякой неправды - в том числе.
А вы опять обманываете людей - сразу - вот с первых строк вашего сообщения вводя их в заблуждение...


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Написано.


- А все остальное - что вы здесь пишите - так это у вас так - потому что вы отрицаете Слово Бога - потому и у вас так.
Но не от вас вышло Слово Бога - и не до вас одного достигло -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Конечно у вас это не так - потому вы так и не утверждаете пред другими.
А написано - конкретно и однозначно -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.


- Конечно - вы так не говорите - как написано - вы говорите, что это не так. Ведь так?
И это вам - судя по всему - неизвестно вообще пока -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- От этого вы так и говорите... - вселяя в людей неверие своим неверием в Слово Бога.
Начните с молитвы Отче наш - и с неотрицания Слова Бога - вот бойтесь отрицать Слово Бога, - будете и дальше так себя вести - Бог и не даст вам разумения Слова Бога - вот как и ныне...

[Сергий 69]

.....Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9). .

К Христу это относится не может, а мы ведь говорим о Нём и о человеке, значит рассматривать должны те грехи, которые могли быть искушением для обоих.

виновником греха ВСЕГДА является плоть (Иак.1,14.15. 1Ин.2,16. Гал.5,19-21).

Если Господь был во плоти и не грешил, то уже значит не применимо слово "всегда".

.....Наш внутренний человек вообще грешить не может, не имеет такой возможности, потому что распял плоть (Гал.5,24 1Ин.3,9).

Если под внешним человеком Вы подразумеваете тело, то что есть внутренний человек?

[Cdznjq]

Просто поболтаем...

К Христу это относится не может, а мы ведь говорим о Нём и о человеке, значит рассматривать должны те грехи, которые могли быть искушением для обоих.

.....Естественно, ведь Он же не грешил.
....."грехи, которые могли быть искушением для обоих" - Вам не кажется, что в этих словах есть нечто, не сказать "неразумное", но, право слово, что-то такое не имеющие ни какого смысла: грехи (собственные) не могут быть искушением, скорее искушения ведут ко грехам.
.....Слова "для обоих" меня просто убивают. Христос не мог иметь грехов. Поймите простую истину -Он Спаситель и Искупитель, и Заместитель и т.д. и т.п.
.....Как можно рассматривать того, чего нет в природе? НИКАК!

Если Господь был во плоти и не грешил, то уже значит не применимо слово "всегда".

.....Почему же, ведь мы говорим о грехах, а Он же НЕ грешил. Кроме того, Иисус был образом Бога, и имел тело Адама до его грехопадения, поэтому, в отличие от нас грешных, был праведным, поэтому Своей волей противостал греху, на которые Его соблазняла Его плоть. Но мы, к сожалению не можем этого сделать, так как мы осуждены на смерть ещё до рождения.

Если под внешним человеком Вы подразумеваете тело, то что есть внутренний человек?

.....Под внешним и внутренним человеком подразумеваю не я, а Каноническая Библия. Внутренний человек - это рождённый свыше духовный человек, который состоит из тела, души и духа (Ин.3,6).
.....Послушайте, уважаемый, Вам ещё не надоело надувать щёки и стараться что-то сказать "умное", чтобы не ударить в грязь лицом? Вы бы лучше прочитали внимательно те места Священного Писания, которые я привёл для Вашего назидания. Может быть и поняли хоть что-то...
.....Так что, продолжим нашу милую болтовню. У меня лично времени вагон и маленькая тележка. А форумчяне стерпят, им же не привыкать к пустословию...

[alexey957]

.....Наш внутренний человек вообще грешить не может, не имеет такой возможности, потому что распял плоть (Гал.5,24 1Ин.3,9).
.....Наш внешний человек грешит постоянно всегда и везде, потому что контролировать свою плоть мы не можем 100-процентно.

Сами то поняли что написали? То вы утверждаете местом из Евангелия , что плоть распята со Христом а дальше пишите , что она постоянно грешит и контролировать свою плоть мы не можем 100%. Где истина, можем умервщлять дела плоти или не можем поступать по духу ?

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

[Cdznjq]

Сами то поняли что написали? То вы утверждаете местом из Евангелия , что плоть распята со Христом а дальше пишите , что она постоянно грешит и контролировать свою плоть мы не можем 100%. Где истина, можем умервщлять дела плоти или не можем поступать по духу ?

.....Рим.6,5.6: "Ибо,если мы оказались сращёнными с Ним подобием смерти Его, мы, конечно, будем сращены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек был распят с Ним, дабы упразднено было тело греха, так чтобы не быть нам больше рабами греха".
.....Плоть распята только для внутреннего человека верующего, который духовен и имеет своим телом свои собственные добрые дела в Боге, основанием которого служит Господь.
.....Внешний наш человек продолжает жить во плоти греховной и "много согрешает" (Иак.3,2.
.....Пока мы находимся во плоти до первого воскресения, 100% контролировать свою плоть мы не можем. Поэтому и нужно регулярное причащение.
.....Жить, поступая по духу, мы обязаны, только это не всегда получается из-за того, что наша плоть продолжает соблазнять нас, хотя теперь, когда мы её распяли, мы МОЖЕМ ПРОТИВОСТАТЬ ЕЙ, чего раньше НЕ МОГЛИ. Раньше мы были рабами греха, теперь мы свободны и МОЖЕМ ДЕЛАТЬ ДОБРЫЕ ДЕЛА, чего раньше НЕ МОГЛИ.
.....Теперь понятно?

[Сергий 69]

....."грехи, которые могли быть искушением для обоих" - Вам не кажется, что в этих словах есть нечто, не сказать "неразумное", но, право слово, что-то такое не имеющие ни какого смысла: грехи (собственные) не могут быть искушением, скорее искушения ведут ко грехам.

Возможно я коряво выразил свою мысль. Имелось в виду, что, Иисус Христос не мог согрешить неверием в Иисуса Христа.

.....Слова "для обоих" меня просто убивают. Христос не мог иметь грехов. Поймите простую истину -Он Спаситель и Искупитель, и Заместитель и т.д. и т.п.
.....Как можно рассматривать того, чего нет в природе? НИКАК!

Вопрос - почему Он не мог согрешить, если тело Его, как Вы говорите, подталкивало на грех?

Кроме того, Иисус был образом Бога, и имел тело Адама до его грехопадения...

Не согласен. Апостол Павел говорит, что у Него были плоть и кровь как у нас.

"...И еще: «Вот Я и дети, которых дал Мне Бог».А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, чтобы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть дьявола..." (Евр.2:13,14)

.....Под внешним и внутренним человеком подразумеваю не я, а Каноническая Библия. Внутренний человек - это рождённый свыше духовный человек, который состоит из тела, души и духа (Ин.3,6).

Каноническая Библия ничего не может подразумевать. Это книга, которую читают. А уж читающий понимает то, или иное, исходя из своих особенностей. Поэтому мы читая одну и ту же книгу понимаем её по разному.

Вот и в приведённой Вами ссылке не написано, что внутренний человек состоит из тела, духа и души. Там лишь сказано, что " Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." Значит Вы написали свой вывод из этого стиха, а он не очевиден.

.....Послушайте, уважаемый, Вам ещё не надоело надувать щёки и стараться что-то сказать "умное", чтобы не ударить в грязь лицом?

Вообще-то я пока что задавал Вам вопросы, чтобы лучше понять Вас же...даже не спорил...и как тут можно упасть в грязь лицом?

[alexey957]

[QUOTE=Cdznjq;5649243Плоть распята только для внутреннего человека верующего[/QUOTE]Вы глупости пишите , она распята или нет , других вариантов нет. Вы живёте по духу умерщвляя дела плоти или вы продолжаете жить по плоти , которая продана греху.Внешний подчиняется внутреннему , если только в верующем живёт Дух Святой, Которым и умерщвляются дела плоти.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

[Cdznjq]

Надоело...

Не согласен. Апостол Павел говорит, что у Него были плоть и кровь как у нас.

.....Согласен: "как у нас" за исключением того, что Он не был рождён рабом греха.
.....Думал долго, что Вам написать ещё что-то новенькое, но ничего не придумал, а по этой теме крутить одно и то же...одним слово НАДОЕЛО, извините. Пока.

[alexey957]

.....Согласен: "как у нас" за исключением того, что Он не был рождён рабом греха.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14) Вы считаете что можно родиться в плоти человека которая не продана греху?

[proxrista]

.....Почему же, ведь мы говорим о грехах, а Он же НЕ грешил. Кроме того, Иисус был образом Бога, и имел тело Адама до его грехопадения, поэтому, в отличие от нас грешных, был праведным, поэтому Своей волей противостал греху, на которые Его соблазняла Его плоть. Но мы, к сожалению не можем этого сделать, так как мы осуждены на смерть ещё до рождения.



.....Под внешним и внутренним человеком подразумеваю не я, а Каноническая Библия. Внутренний человек - это рождённый свыше духовный человек, который состоит из тела, души и духа (Ин.3,6).



.....Послушайте, уважаемый, Вам ещё не надоело надувать щёки и стараться что-то сказать "умное", чтобы не ударить в грязь лицом? Вы бы лучше прочитали внимательно те места Священного Писания, которые я привёл для Вашего назидания. Может быть и поняли хоть что-то...
.....Так что, продолжим нашу милую болтовню. У меня лично времени вагон и маленькая тележка. А форумчяне стерпят, им же не привыкать к пустословию...

- Опять ваша ересь - Иисус имел обычное плотское тело - рожден был от женщины - как и вы... Иисус пришел в подобии плоти греховной.
Иисус не грешил - потому что Бог не искушается злом - не грешит. Но Бог явился во плоти - и показал всем - что и во плоти Бог не грешит - в отличие от других людей.


- Внутренний человек - это дух человека - еще до рождения свыше - это прсто дух человека -


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.


- То есть, дух человека и есть сам человек - не то делает - что хочет - в теле.
Речь идет еще о невозрожденном свыше человека - без Духа Христова.


- Другое дело - что дух человека - внутренний человек - соединяется с Духом Христовым - при рождении выше -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И что тогда происходит в человеке?
Да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- То есть, этого ранее не было в человеке - дух человека был слаб сам по себе и не мог ранее противостоять плоти - а плоть продана греху - исполняет волю греха.





- - - Добавлено - - -

.....Согласен: "как у нас" за исключением того, что Он не был рождён рабом греха.
.....Думал долго, что Вам написать ещё что-то новенькое, но ничего не придумал, а по этой теме крутить одно и то же...одним слово НАДОЕЛО, извините. Пока.

- Плоть продана в рабство греху - это правило равно для всех.
Вот как ранее Иисус не грешил - так и ныне - дал силу Свою не грешить - Духом Христовым в духе человека- - каждому христианину рожденному свыше от воды и Духа - и пребывающих потому во Христе и Христом.
Задача человека - научиться всем этим пользоваться - по учению Иисуса Христа Нового Завета - в Новом Завете с Богом.

[Cdznjq]

Праведник!

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14) Вы считаете что можно родиться в плоти человека которая не продана греху?

.....Мать Иисуса зачала от Духа Святого, поэтому Он не имел образа грешного Адама, как все без исключения люди и поэтому Он "единый без греха" - 1Пет.2,22. 1Ин.3,5. 2Кор.5,21. Евр.4,15; 7,26 и ПРАВЕДЕН - Деян.3,14. 1Ин.2,1.

[Сергий 69]

.....Согласен: "как у нас" за исключением того, что Он не был рождён рабом греха.

Господь не был рабом греха, хотя тело у Него было как и у нас. Всё дело в воле человека. Иисус Христос преодолел Своею волей искушения и теперь с Его помощью это можем делать и мы.

.....Думал долго, что Вам написать ещё что-то новенькое, но ничего не придумал, а по этой теме крутить одно и то же...одним слово НАДОЕЛО, извините. Пока.

Вы, насколько я понял, считаете, что Иисус Христос воскрес не в телесном виде, а в духовном. Вот именно это меня и заинтересовало - почему человек так думает? Я надеялся, что Вы об этом напишете, раз времени у Вас много и поговорить Вы не против.

[proxrista]

Господь не был рабом греха, хотя тело у Него было как и у нас. Всё дело в воле человека. Иисус Христос преодолел Своею волей искушения и теперь с Его помощью это можем делать и мы.

...

- Причем здесь воля Господа? Бог не искушается злом - это Природа Господа - Бог Он Такой вот Сам по Себе Есть Сущий.

- - - Добавлено - - -

.....Мать Иисуса зачала от Духа Святого, поэтому Он не имел образа грешного Адама, как все без исключения люди и поэтому Он "единый без греха" - 1Пет.2,22. 1Ин.3,5. 2Кор.5,21. Евр.4,15; 7,26 и ПРАВЕДЕН - Деян.3,14. 1Ин.2,1.

3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,


- Дух От Бога - плоть - от женщины. Бог - это Дух.
Иисус был человеком - исполнил закон как человек - иначе бы закон не был бы исполнен, -
и страдал на кресте и мучился Христос - как обычный человек - поэтому Он и взывал к Отцу - реально чувствуя Свою смертельную участь - вот как и любой бы человек на Его месте - зная что его ждут страдания - за всех и вся.
Вы - мало того, что не знаете написанного - и уверенно отрицаете написанное - но вы еще и этого не понимаете вообще.


6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


- Если бы Иисус не жил в Адаме - во плоти - то Он не смог бы никогда Собою распять ветхого человека - Адама - лишь живущие в Адаме - в его образе - и были ветхими людьми.
Закон бы никогда Иисус Христос не исполнил - да внимание же - за вас родного - если бы не был таким как вы - закон бы не принял Его Жертву тогда - Бог Отец не принял - и не возложил бы на Иисуса Христа - смерть Адама обетованную ранее - в Бытие - соответственно и не воскрес бы новый человек - как преобразование ветхого человека в нового - во Христе и Христом


20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


36
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;


42
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;


53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.


- То есть, надо было умереть реальному человеку - живущему в Адаме - чтобы затем ему именно и облечься в бессмертие.