Триединство

[quaero]

Эти тексты со всей ясностью и определённостью свидетельствуют, что между Отцом и Его Сыном Иисусом Христом существует субординация. Другими словами Иисус Христос занимает подчинённое место по отношению к Богу Вседержителю.
Тексты с 12-го по 28-й 15-й главы 1-го послания апостола Павла к Коринфянам опровергают языческое учение о триединстве, вошедшее в заблудившееся христианство в III IV веках.

"Вернём все в зад! Даёшь эманации вместо триединства!
Коварные гностики протащили в ортодоксию триединство вместо привычных эманаций, как у древних иудеев, мандеев и неоплатоников, с которых потом взяли пример каббалисты (иудеи)!
Потому будем обзывать язычниками христиан, когда язычниками являются иудеи и иудействующие!
Одним из защитников учения от Троице был Святой Люцифер Калаританский! Они называют его святым! Христиане позволяют себе брать это имя! Плевать, что в Новом Завете слово lucifer - эпитет только к Иисусу Христу! И, вообще, Арий был прав! Вперёд, к мормонам!"
(Сарказм.)

Здесь должна быть релевантная картинка "Как ничего не понять и не подать виду".

Серьёзно, Вы пользуетесь переводом, который не соответствует греческому оригиналу Нового Завета.
Потому Вы выдумываете учения ложные, которых нет в Библии, а учение о Троице не понимаете.

А переводчик выдал
; имя существительное Бог.

Можно и такое выдать:
"И он сказал властям, пребывающим у него: "Пойдём, сотворим человека по образу Бога и по подобию нашему, чтобы его образ стал для нас светом".(Апокр.Ин.)

А может сразу уже бесы? Вы в РПЦ умом помешались?

Везде гностики.

И что съев материальные дары

Употребление хлеба и вина на Таинстве причастия (Благодарении) восходит к Тайной вечере.
Христос учит так делать в память о Нём.

[alexey957]

Можно и такое выдать:
"И он сказал властям, пребывающим у него: "Пойдём, сотворим человека по образу Бога и по подобию нашему, чтобы его образ стал для нас светом".(Апокр.Ин.)

Много чего можно но не нужно , хотя бы для собственного благополучия( благословения).

[Яна 2013]

Употребление хлеба и вина на Таинстве причастия (Благодарении) восходит к Тайной вечере.
Христос учит так делать в память о Нём.

Христос и апостолы не учили делать из братской агапы в воспоминание о смерти Господней, греко-римскую мистерию - теургию - теозис...

Сравните, что было во времена апостолов и что стало...

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

1-е послание Коринфянам 11 гл.

[Лука]

Христос и апостолы не учили делать из братской агапы в воспоминание о смерти Господней, греко-римскую мистерию - теургию - теозис...

Верно. Не забывайте, что Вы общаетесь с сатанистом-гностиком. Посмотрите на источники, на которые он ссылаете, на его понтовую лексику, на ложь о мнимых "оригиналах", на предлагаемые идеи. Типичный сатанизм маскирующийся под Христианство.

[Яна 2013]

Верно. Не забывайте, что Вы общаетесь с сатанистом-гностиком. Посмотрите на источники, на которые он ссылаете, на его понтовую лексику, на ложь о мнимых "оригиналах", на предлагаемые идеи. Типичный сатанизм маскирующийся под Христианство.

Если это так, то очень жаль...

Но, как сказано, «Кто не против вас, тот за вас» (Мк 9:40).

[quaero]

мистерию - теургию - теозис.

Не греко-римское, а христианское Таинство обожения, сопричастности Богу сопряжённое с естественным поминанием Господа и Бога Нашего Иисуса Христа распятого и воскресшего.
"А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал.4:6-7)

[Лука]

Не греко-римское, а христианское Таинство обожения, сопричастности Богу сопряжённое с естественным поминанием Господа и Бога Нашего Иисуса Христа распятого и воскресшего.

Никогда Христианин не написал бы слово "нашего" с заглавной буквы и не пытался бы уравнять детей дьявола с Богом и Господом. Слава Богу, который обличает Своих врагов их же устами.

[stani]

Серьёзно, Вы пользуетесь переводом, который не соответствует греческому оригиналу Нового Завета.
Потому Вы выдумываете учения ложные, которых нет в Библии, а учение о Троице не понимаете..

Перевод, которым я пользуюсь сделан с оригинальных языков Писания.
В этом переводе Новый Завет основывается на тексте United Bible Societies Greek New Testament (4-е переработанное издание, 1993 г.) и Nestle-Aland Novum Testamentum Graece (27-е издание, 1993 г.).
Ветхий Завет, Псалтырь и Притчи переведены с древнееврейских маcоретских текстов, содержащихся в bk Biblia Hebraica Stuttgartensia (1984 г.). В некоторых случаях первоисточником являлся текст свитков, найденных у Мёртвого моря, а также Septuagint (LXX), но только в тех случаях, когда данный текст предшествовал всем известным древнееврейским рукописям.
Переводчики придерживались традиций Синодального перевода по отношению к имени YHWH, употребляя слово «Господь».

Что касается Синодального перевода:
"... перевод Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста.
перевод Нового Завета был выполнен с греческого оригинала по изданию Эльзивиров, известному как Textus Receptus с некоторым учётом данных известных к тому времени рукописей (прежде всего в тех случаях, когда ими подтверждались расхождения церковнославянского текста с Textus Receptus).
Синодальный перевод используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык: российскими баптистами, евангелистами, пятидесятниками, адвентистами,
харизматами, католиками, а также в парахристианской конфессии мормонами.
Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении». Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала». И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований». [Википедия]

Библия: Современный перевод (РСП) © Международная библейская лига, 19932014	Синодальный перевод
«Я ухожу к Отцу, Кото- рый превосходит Меня в величии.» От Иоанна 14:28	« иду к Отцу; ибо Отец Мой болѣе Меня.»Ӏоан. 16,5. Ев. Ӏоанна 14,28
«Бог глава над Христом.» 1-е к Коринфянам 11:3	« а Христу глава - Бог» 1 Кор. 3,25. Ефес. 5,23. 1-е к Коринфянам 11:3
«24. После этого наступит конец, когда Христос уничтожит всех правителей, всю власть и всё могущество и передаст царство Богу Отцу. 27. В Писаниях сказано: «Бог поверг всё к Его ногам» Когда говорится, что «всё» повергнуто, то ясно, что «всё» не включает Самого Бога, Который подчинил всё Христу. 28. И когда всё будет отдано во власть Христу, тогда и Сам Сын будет во власти Бога, Который отдал всё во власть Христу, чтобы Бог мог царствовать над всем. Примечание 15:27 Цитата приведена из книги Пс. 8:7. 1-е к Коринфянам 15:24,27-28	«24. А затѣм конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу; Откр. 20,13. 27. Потому что всё покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему всё, покорено, то ясно, что кромѣ Того, Который покорил Ему всё. Псал. 8,7. Евр. 2,8. 28. Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём. Лук.1, 31-33 1-е к Коринфянам 15:24,27-28

Эти тексты, и как другие тексты Священного Писания будь то современный или синодальные переводы, опровергают языческое учение о мифической троице.

Вопрос:
Как можно понимать учение о троице, если этого учения нет в Священном Писании?

Если учение о троице истинное, то оно должно быть ясно и последовательно изложено в Библии.
Почему?
Потому что, как утверждали апостолы, Библия это откровение Бога о Себе, которое он дал человечеству.
А так как нам нужно знать Бога, чтобы правильно Ему поклоняться, то можно с уверенностью ожидать, что в Библии чётко объясняется, кто Он.

[quaero]

Перевод, которым я пользуюсь сделан с оригинальных языков Писания.

Новый Завет с греческого диалекта койне?

будь то современный или синодальные переводы

Современных переводов много. Этот с синодальным и оригиналом расходится по смыслу.

опровергают

Как?

языческое учение о мифической троице

Христианское. Синезий вдохновлялся Валентином, чтобы избавится от языческого учения об эманациях, которым тогда пользовались иудеи, мандеи, неоплатоники.

Если учение о троице истинное, то оно должно быть ясно и последовательно изложено в Библии

"Кто не со Мною, тот против Меня" (Лк.11:23)
"И познаете истину и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32)
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Ин.14:16)"
"Я и Отец одно" (Ин.10:30)
"Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1)
"Бог есть дух" (Ин.4:24)
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин.14:16-18)
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." (Ин.14:20)
"Я с вами во все дни до скончания века." (Мф.28:20)
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:19-20)

Уверуйте в триединого Господа и Бога Нашего Иисуса Христа и познайте Его или, лучше, получите познание от Него! (Гал.4:9) "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)
Аминь.

[Яна 2013]

Как можно понимать учение о троице, если этого учения нет в Священном Писании?

Как богословскую модель.
В принципе, довольно приемлемую, в понятиях эллинской философии... Было бы хорошо, если бы люди при пользовании этой моделью, смогли бы удержаться от человеко (образо)-поклонства. Но этого не получилось.

Каждая познавательная модель должна совершенствоваться и развиваться.
Касаемо богословия, все зашло в тупик.
Модель стала догмой (мнением), на защиту которой стала римская имперская власть.
Догма стала основой гос. имперской идеологии.

Христиане, христовы, по смыслу - свободные люди.
А их сделали рабами догм и идеологий...
Сделали преступниками закона Божьего и служителями заповедей человеческих...

Или они сами сделались и делаются...
Уж вроде все грамотные, все же не Средние века, не Крепостное право и не 19 век...

[proxrista]

Как богословскую модель.
В принципе, довольно приемлемую, в понятиях эллинской философии... Было бы хорошо, если бы люди при пользовании этой моделью, смогли бы удержаться от человеко (образо)-поклонства. Но этого не получилось.

Каждая познавательная модель должна совершенствоваться и развиваться.
Касаемо богословия, все зашло в тупик.
Модель стала догмой (мнением), на защиту которой стала римская имперская власть.
Догма стала основой гос. имперской идеологии.

Христиане, христовы, по смыслу - свободные люди.
А их сделали рабами догм и идеологий...
Сделали преступниками закона Божьего и служителями заповедей человеческих...

Или они сами сделались и делаются...
Уж вроде все грамотные, все же не Средние века, не Крепостное право и не 19 век...

- Ну вот, вы опять вашу ересь - подаете людям за истину - разъясняя им, что так и есть...
Причем здесь ваша философия?
Все написано о Отце и Святом Духе и о Иисусе Христе - в Слове Бога - и не надо ничего подменять изъяснениями вашими неверными - и выдумывать.
Надо приводить Слово Бога по данной теме - во всей полноте - и так и разуметь - этот сложный вопрос...

- - - Добавлено - - -

- Вы понимаете, что вы вот не знаете написанного по данной теме всего - или просто замалчиваете это - и присоединяете к этому и ваши трактовки - вашу ересь , - то у вас и получается - что вы взяли одни стихи - и подаете их - вот как бы и нет совместно с ними и разъяснения - во всей полноте - по данной теме, - то есть, -


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


- Вот и говорите - как написано - при других приведенных вами стихах из Слова Божия - причем дословно, не подменяя и не добаваляя вашей ересью, - что Христос Бог пришедший во плоти...
Вы не имеете право отрицать Слово Бога - и тем более подавать ваше отрицание другим людям - вы должны и говорить другим - и разуметь - вот все написанное по данной теме - и о Иисусе Христе в том числе.
То так и говорите - вот начиная вашу речь, что Христос есть Бог пришедший во плоти... - и еще и многое другое о Иисусе Христе что написано и разъяснено...
Воспринимайте вами приведенные стихи вот совместно и со всем остальным написанным о Иисусе Христе, например, - что Иисус Христос есть Бог - Личность, и есть Человек Иисус - Личность... Вы это понимаете??

- - - Добавлено - - -

Только на то, о чем спрашивали, вы не ответили.

А как вы с ним соединены?
Через питье Его крови, поедание Его плоти? Как в Евангелии написано:?

- Вот вы не разумеете написанное - но приводите свое мнение - как назидательное при этом.
Как Бог соединен с человеком - да не сокрыто Богом от человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Но есть еще и образ Христа... - вот как ранее человек жил в образе Адама, так ныне человек может перейти в образ Христа...


- Почему я вам пишу - что вы прежде узнайте написанное... - вот тогда и поучайте других...
А то получается - что вы элементарного не знаете - отсюда и вопросы ваши - а поучать и говорить нечто - авторитарно и однозначно - стремитесь, вот начиная с закона... Ведь так?

[proxrista]

Что скажите о семи духах Божиих? Откровение 3:1 [1] И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

- Вы разберитесь вначале - например - что за истина и благодать произошли чрез Иисуса Христа - прежде чем говорить о более сложных и непонятных вещах - для плотского ума человека.
Ну если вы, например, не понимаете в полной мере что такое рождение свыше - то как вы более сложное сможете осилить? Реально - да никак.
Вот если человек не признает и искажает простое и понятное - что надо просто признать и так и говорить - то в более сложном - этот человек вообще выйдет на раздолье, - мол, говори что хошь - все равно никто не понимает ничего в данном вопросе - и соответственно и труднее тогда и изобличить ересь - особенно по отношению к говорящему эту ересь - который своим плотским умом воздвиг себе уже некую логику изъяснения на основе своих мирских знаний по плоти, - ну дал Бог человеку такую возможность - толику ума, чтобы человек мог нечто логически проявлять... А вот реально всего этого не понимает - и не учитывает всего написанного по данной теме и именно в Слове Бога - а разумение и находится - как на острие всего написанного по данной теме, так и приходит от Святого Духа - только лишь... Потому и написано - и общение Святого Духа да пребудет со всеми вами...
Вернитесь к Триединству Бога и человека для начала... - и признайте в с е написанное по данному вопросу - вот все проявления и свидетельства в Слове Бога - и о Иисусе, и о Отце и о Святом Духе... - чтобы затем только лишь уразуметь это написанное...
А если вы не признаете всего написанного по данной теме - а это, если хотите знать, наисложнейший вопрос для разумения плотского ума человека - Иисус в Отце... - вот чтобы понимать это - то если вы простые вопросы еще не познали - ну, например, крещение Святым Духом - то как вы познаете посложнее - когда разумение этого сложного вопроса - Отец в Иисусе, Иисус в Отце и во Святом Духе... - и может прийти - да внимание же - только лишь от Святого Духа - и при восприятии всего написанного в Слове Бога - чтобы вы не ушли в сторону?

[proxrista]

Где Вы видели детей дьявола, которые признают Слово Божие?

- Вы понимаете, что с одной стороны написано - что Бог хочет, чтобы в с е люди спаслись и достигли познания истины, с другой стороны написано - что каждый человек живущий по плоти есть раб греха, а с третьей стороны написано - каждому человеку - просите мудрости у Бога...
Я открою вам секрет - что каждый человек живет до Иисуса Христа - равно - в образе Адама - вот у всех все одинаково - как по составу, так и по греховности...
Поэтому и Апостол Павел написал о себе - 1 - е Тимофею: 1 / 15 - и вы только вдумайтесь в слова Савла - который более всех осознавал уже многое ранее... -


15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.


- Поэтому Бог и дал молитву - Отче наш... - для всякого человека осознавшего уже свою немощь - причем в различных - и даже в житейских вопросах...
А по молитве этой человека к Богу - Бог и разъясняет - от Матфея: 6 / 8 -


8
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


- То есть, с одной стороны, тут сказано, что Отец знает о чем человек может Его попросить - знает насущные нужды каждого человека в данный момент времени, но с другой стороны, тут сказано, что - Отец знает - в чем человек имеет нужду - даже в том, о чем человек это еще не может и представить для себя - и осознать это, чтобы попросить у Бога - по причине ограниченного своего разумения - Кто Такой Бог и что Бог предусмотрел для человеков - в Новом Завете человека с Богом - к Римлянам: 12 / 2 -


2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Так что - по делам - есть дети диавола и есть Дети Божии - и это и разъясняется в 1 - м Послании Иоанна Духом Святым - для всех человеков равно...

[alexey957]

"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)

Совершенно правильно, именно имени а не имён.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

[proxrista]

Совершенно правильно, именно имени а не имён.

- Иисус Христос говорит многое - как от имени человека Иисуса, так и от имени Сына Божия и от имени Бога пришедшего во плоти.
И это надо различать.

- - - Добавлено - - -

Сыном-то как стали? И как у вас называется подобие Его смерти?

- Войти в подобие смерти Иисуса Христа - принять водное крещение во имя Иисуса Христа.
И если вы внимательны - то обращаясь к Богу Отцу чрез молитву Отче наш - каждый человек - прежде всего - признает Отца Отцом в обращении к Отцу - так и начинается молитва Отче наш - со слов этих...